Брестская крепость: правда и вымысел

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем Rayzer_UA, 6 лис 2009.

  1. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Брестская крепость
    Сергей Сергеевич Смирнов


    В память о Великой Победе

    Издаётся после длительнейшего перерыва

    Книга необычной судьбы:

    – восстановила правду о легендарной обороне Брестской крепости (1941 г.) и о драматических судьбах её героических защитников в боях, в плену и в застенках;

    – издана после долгого перерыва, вызванного запретом и равнодушием.

    Впервые после длительнейшего перерыва выходит книга о легендарной обороне Брестской крепости ( 1941 г.).

    Она итог многолетней деятельности писателя С. С. Смирнова (1915-1976 гг.), решившего воссоздать невероятный подвиг людей, который долго оставался полностью неизвестным. Героизм в бою защитников крепости был продолжен отважным стремлением писателя рассказать честную, полную драматизма правду.
    http://www.kodges.ru/library/view/21995/page/1.htm
     
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Мечі на польову колодку. Німеччина.
      300 грн.
    2. Мечі на польову колодку. Німеччина.
      300 грн.
    3. До вашої уваги Медаль за зимову кампанію на Східному фронті 41-42 роки. Маркування Виробник PKZ 19...
      2800 грн.
    4. За поранення 2 ступінь.Венський монетний двір .Клеймо 30 ,цинк. Обговорювалось тут: https://reibert....
      6000 грн.
    5. Рыцарский Крест Железного Креста 1939 г. (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes) ------- Из личной к...
      559000 грн.
  3. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Я смотрю, чем больше проходит времени после войны, тем больше почему-то фактов всплывает :eek:
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Тут нечему удивляться...
    Вы знаете, сколько еще НЕРАЗОБРАННЫХ и НЕИЗУЧЕННЫХ документов лежат себе и в архивах, и у частных лиц? А если они не на русском - их еще надо перевести...
    Плюс еще документы с разными "грифами", которые время от времени рассекречивают и публикуют...
    Так что не скоро иссякнут источники информации.
     
  5. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    в 1971 году
     
  6. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    В теме о Корсунь-Шевченковской битве я привел фото, как на американских геликоптерах эвакуировали технику из котла... и хочу утверждать, что это правда ...
     
  7. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    Не надо путать (или передёргивать?)
    ГОРОД Брест - сам по себе, КРЕПОСТЬ - сама по себе (посмотрите на карту, хотя бы). И водоснабжение шло от разных насосных станций.
    Это раз.
    В городе Брест тоже не "всё" работало, в частности электроснабжение полностью отсутствовало до середины июля 41, а после этого ток подавался только в немецкие учреждения, госпиталь, казармы + индустриальные объекты. (по рассказам брата бабушки: он как раз тамтэшный).
     
  8. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Было две истории, одна, которую рассказывали фронтовики, ... и другая, которая контролировалась цк кпсс
    Первая, лично мне, больше интересна.
     
    1 людині також подобається це.
  9. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Всё прекрасно. Только как оборонялись там до этого поляки в 1939 году, давая по зубам вначале немцам, а потом и РККА? Они то за водой к реке не шастали! И оно понятно - своё автономное водоснабжение!
     
  10. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Эту картину я впервые увидел в школе. Так и запомнилась.Уже сколько лет прошло...
     

    Images:

    бк.jpg
    1 людині також подобається це.
  11. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    Во-первых, в 1939 Крепость захватили немцы, РККА с поляками ТАМ (в отличии, например, от Гродно) боёв не вела. Не надо сказок.
    Во-вторых, в 1939 насосная станция на Мухавце, снабжавшая Крепость была цела и невредима: раздолбали её уже в 1941-м.

    Ответ понятен?
     
  12. Magnum 357

    Magnum 357 Obergefreiter

    Повідомлення:
    97
    Адреса:
    Njkj
    Позволю себе безудержно прихвастнуть (см.картинку). :)

    Смирнов, в отличие от некоторых современных "творцов" лично встречался с очевидцами и это огромный плюс. А потом материал обрабатывался под требования Агитпропа, а это большой минус.
    По теме на сегодня самое свежее - Ростислав Алиев, "Штурм Брестской крепости", на основе немецких документов. Книга - бомба.
     

    Images:

    sss.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  13. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Ростислав Алиев автор. книга "Штурм Брестской Крепости"
    подписано в печать 23.10.2008.

    Хронология первых дней иногда по-минутно дается с 2х сторон.
    У гансов по докладам полков, у наших по воспоминаниям участников, интересно, что расхождений совсем мало. Приводятся потери с 2х сторон. Ну вобщем конечно мифы советские развенчаны некоторые, но в целом нормальное описание такое: есть место для героизма и для предательства. Например там ветеран сам вспоминает как его подстрелили "переодетые в нашу форму гансы"-это для 50х годов, а в 90х он же говорит, что это приписные поляки окрестные мобилизованные в РККА стреляли по советским, ну и т.п. (С)
    http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=32897&sid=a7089bd5655ccd80f90a38a6f6eefc30
     

    Images:

    1000971103.jpg
  14. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Именно, и чем дальше тем интереснее. Куда Шойгувская "Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории" смотрит? Главный враг видимо у комиссии те, кто "Локотское" самоопределение вспоминает.
    Брестскую крепость у нас ведь одни чеченцы защищали. Естественно, ведь , у нас сплошные заигрывания с Чечней, еще и и историю им отдаем. Пример в сети - "Убиты и забыты. Брестскую крепость обороняли сотни уроженцев Чечни, имена которых преданы забвению" автор Саид Бицоев http://www.newizv.ru/news/2005-07-01/27341/

    В "ЖЖ" на эту же тему, с вопросами
    Во так-то вот, вот кто подвиг совершил. А вы - майор Гаврилов, увековечил писатель Смирнов :)
     
    oficer3095, markovezII, Helmut Raiser та ще 1-му подобається це.
  15. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    В мои планы не входит распаливание межнациональной розни в России, и выяснение какой национальности, из защитников Брестской крепости, не хватало воды, и кто изображен на памятнике 1971 года... как я упомянул выше, считаю своим долгом, не забывать о бесстрашном подвиге эскадрильи транспортных геликоптеров, которые в сложных боевых и метео условиях, смогли вывезти немецкую технику из "Den Tscherkasskkessel, 1944" :)
     
    oficer3095 подобається це.
  16. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    С.С.Смирнов. Брестская крепость
    ------------------------------------------------
    Москва.: Раритет. 2000. - 406 с.
    C50 ISBN 5-85735-119-7
    OCR Кудрявцев Г.Г.
    -------------------------------------------------

    Сергей Сергеевич Смирнов (1915-1976)

    В память о Великой Победе
    Издается после длительнейшего перерыва

    Книга необычной судьбы:
    - восстановила правду о легендарной обороне Брестской крепости (1941г.)
    и о драматических судьбах ее героических защитников в боях, в плену и в застенках;
    - издана после долгого перерыва, вызванного запретом и равнодушием.

    Впервые после длительнейшего перерыва выходит книга о легендарной
    обороне Брестской крепости (1941 г.).
    Она итог многолетней деятельности писателя С. С. Смирнова (1915-1976гг.),
    решившего воссоздать невероятный подвиг людей, который долго оставался
    полностью неизвестным. Героизм в бою защитников крепости был продолжен
    отважным стремлением писателя рассказать честную, полную драматизма
    правду.
    http://lib.ru/PRIKL/SMIRNOW/brest.txt

    [​IMG]
     
  17. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Если есть желание пообщаться с Ростиславом Алиевым пишите ему в личку, его ник Rostal.
    БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ, ЧАСТЬ 2
    http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.0

    Про предателей -не предателей, это в сказаках все пленные попадают "раненые в бессознательном состоянии" в плен. Реально люди сдавались, когда уже сопротивление было бессмыслено. Немцы на 3й день начали беречь людей. Тупо сидели на главном валу, работала артиллерия все подходы к Мухавцу простреливали и пару раз в день вещали в матюгальник. Ну, а у людей остался выбор, или помереть от жажды-голода сидя или побежать по одному лишь мосту на пулеметы и помереть там или сдаться и получить шанс. По примерным прикидкам 80% состава гарнизона выбрали именно последнее. Политруков даже не всех постреляли в плену, как показала история.
    Гарнизон составлял около 6000 человек, малая часть отвалила на работы вне крепости,но часть (например экс-поляки из инженерного были наоборот введены в крепость),+ немногим счастливчикам удалось свалить в первые 40 минут через северные ворота, потом мышеловка захлопнулась), ну еще там одиночки в первые три дня просачивались, потом перекрыли весь периметр.
    С 1945 года по сей день в крепости обнаружено было около 970 останков (основная масса- вояки, но немного и гражданских), специально не даю данные приводимые гансами в своих донесения о пленных. Конечно часть не нашли, но по грубым прикидкам так и выходит.

    Ну и в итоге с гансами совпадает, только они дают данные по пленным по всей полосе дивизии.

    А крепость гансы действительно в считаные часы заблокировали. Главное было взять мосты вокруг, что и было сделано. Там переправа начала функционировать уже через час после начала войны. Вот непонятно зачем они на центральный остров послали отряд,
    который потом в церкви в окружении сидел три дня.
    (С)Pionier - http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=32897&sid=a7089bd5655ccd80f90a38a6f6eefc30[​IMG]
     
    2 користувачам це сподобалось.
  18. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
  19. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    1/фото макета крепости(из музея)
    2/фото выложенное одним из форумчан fortification.ru/forum
     

    Images:

    8812f40df334.jpg
    ec6e0d10111d.jpg
  20. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Интересно, а куда автор статьи дел старшего лейтенанта Кижеватова, начальника 9-ой погранзаставы, который вместе с майором Гавриловым возглавил оборону Брестской крепости?
    Там по теме - только мощный отжиг очередного "историка", вознамерившегося поведать миру "всю-всю правду". И ссылки на воспоминания немецких генералов. И прочая диссидентская муть. И что с комплексом-мемориалом делают ныне.

    Вот это, особенно позабавило:

    - Восточный форт сражался несколько дней, пока немцы не сбросили полутонную бомбу на склад боеприпасов, - рассказывает историк Владимир Бешанов. - После взрыва треть подковы форта было снесено, гарнизон остался без оружия и сдался. Все, кроме командира.

    Этому явно неслужившему историку ясно, что при взрыве склада боеприпасов, гарнизон, ведущий оборонительные бои, останется с личным и групповым вооружением и как минимум 2-3 б/к?

    Ну и "не имела никакого стратегического значения", ага. А чего ж её так упорно взять гитлеровцы хотели взять?
    Там не железно-дорожный узел ли рядышком был?
    Ну, а то, что "стремились не обороняться, а вырваться":eek: - это вообще мощный вывод, да.

    Чем она может быть лучшей, честно говоря не понял.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  21. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Явно - это как? Что люди не желали сдаваться в плен и подрывали себя?
    Угу, вот взяли гитлеровцы крепости и не прочесали её, поэтому "не засекли", так что ли?
    Да немцами очень многое "не отмечалось". ;) Или, я дико извиняюсь, немецкие источники для вас - исключительно вызывающие доверие и выдающие правду, только правду и ничего кроме правды?
    Вам ясно, что у крепости были многоэтажные подземные казематы, где были запасы как продовольствия, так и вооружения с боеприпасами?
    Угу, "сказки", ясен пень.
    Не вдруг, предлагаю подробно изучить подземные коммуникации Брестской крепости.
     
  22. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Есть статистика сколько миллионов военнослужащих РККА сдалось в плен с 22 июня до 31 декабря 1941. Да, и потом цифры были впечатляющими. а сказать так и мог по радио - не значит сделать. Могли укрываться где нибудь в крепости и это вполне реально.
    Насчёт складов с продовольствием - а как же тогда "сгоревшие склады", "разыскал комбикорм" и т.д., за водой к реке ползали?
    И вдруг, изобилие аж до марта 1942.
     
  23. yakudza

    yakudza Gefreiter

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Брест,Беларусь
    Из мемуаров Рудольфа Гшёпфа, пастора 45-й пехотной дивизии:

    «Дольше всех держался т. н. Остфорт (Восточный форт. — В.С.) на Cеверном острове. Здесь до конца не оправдало себя ни одно из имевшихся у нас в наличии средств. Обстрел танковыми, штурмовыми орудиями, как и 88-миллиметровыми пушками зенитной артиллерии, оказался безрезультатным. Ответный огонь русских не позволял придвинуться ближе — притом, что дальнейших потерь в наших рядах командование хотело во что бы то ни стало избежать. Наконец дивизии удалось заручиться поддержкой авиации. Но прежде чем начать бомбардировку, нужно было отвести собственные части обратно за внешний вал. Утром 29 июня на Восточный форт упали первые 500-килограммовые бомбы. Результат разочаровал: толстым крепостным стенам были причинены лишь незначительные повреждения. После обеда летчики предприняли еще одну попытку своей разрушительной работы 500-килограммовыми бомбами. И только лишь когда была сброшена бомба в 1800 килограммов, взрыв которой потряс весь город и, наконец, повредил часть стены форта, капитулировала последняя группа противника. Сначала вышли женщины и дети, за ними последовали около 400 мужчин. Майор и комиссар, которые, по словам пленных, руководили этим последним сопротивлением, покончили с собой, чтобы избежать плена.
     
  24. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Dag, я уже пожалел, что написал слово"лучшая". В этой теме можно до опупения спорить, как это было. Но за столько времени ОДНОЗНАЧНОЙ ТОЧКИ не появилось. Понимаю, что хочется найти КАК, но об этом надо или говорить без пафоса и обвинений,придерживаясь фактов и документов, или молчать и нажимать кнопочку "одобрям", когда с чем-то согласен или нет. Поэтому я буду теперь внимать и одобрямить.
     
    1 людині також подобається це.
  25. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    У меня было так же. Если правильно помню - в советском учебнике истории за 4 класс.
     
  26. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Ну, наверняка не уровень физо проверять. ;)
    Там по первой ссылке, цитируют генералал Шлицера, который объяснил зачем 1-й и 3-й батальон были "посланы" туда, почему и отчего в окружении сидели порядка 70 человек л/с.
     
    1 людині також подобається це.