Реабилитация А.А. Власова

Серг

Я и не собирался ))) На обиженых как известно воду возят и х** кладут

Теперь про армию. Её скоро уничтожат так, что служить мне не придётся, а в ВВ который будет воевать против народа я не пойду. Пусть сначало побегают за мной

Так для страны или государства ? Я разделяю эти два понятия.

 

_______________
насколько помню, был приказ пробиваться отдельными группами. а Власов оказался в плену во второй половине июля-42, когда почти все, кто смог, уже вышли. потом Власову стали шить, что из-за него не прорвали блокаду.

 

То SMERSH.
Совершенно неверно в отношении Власова. Власов руководил остатками армии до конца. И как установлено 25.06.42 шел в последний прорыв (безуспешный) рядом со своими бойцами. Когда стало ясно, что прорваться всем вместе не удастся, приказал сформировать группы.
Поэтому все заявления "о трусости и предательстве своих солдат в Мясном боре" бездоказательны и нелепы.

то, что это не соответствовало действительности подтверждается самими же советскими документальными материалами

 

Очень благодарен вам за взаимопонимание и разъяснение своей жизненной позиции.
Кстати, относительно понятий страны и государства вы абсолютно правы.

 

Вы предлагаете теперь не праздновать 9 Мая?
"У нас" вспоминают. Только надо дать толкование словам "у нас" и "вспоминают" ибо сдается мне контекст мы вкладываем разный.
И какое это имеет отношение к предательству, совершенное Власовым?

 

Уважаемые Georg Gundlach и Суер*Выер!
Если не читали, посмотрите книжицу: Смыслов О.С. Плен. Жизнь и смерть в немецких лагерях. М.:Вече,2009.-480 с.:
Перепечатывать много не буду, так пару строк приведу:

Вина Власова заключается прежде всего не в том, что он, как командующий 2УА, сделал не все во избежание котла, а в том, что в решающий момент он потерял управление, растерялся, раскис и опустил руки.
Далее, ссылаясь на архивные исследования В.О. Богомолова автор пишет: «всю последнюю, роковую для него, неделю, Власов находился в полной прострации. Причиной этого явилось то, что, когда на военном совете фронта было оглашено предложение немцев окруженным частям капитулировать, Власов тотчас сослался на недомагание, и, предложив «Решайте без меня» - ушел и не показывался до утра следующего дня». (автор делает вывод, что этими тремя словами Власов не только сломал себе дальнейшую советскую карьеру, но и, фактически, подписал смертный приговор).

Там же из показаний шофера ген. Власова Н.В. Конькова «Вечером 24 июня в лесу Власов собрал всех бойцов и командиров и объявил, что предстоит долгий и трудный путь, прийдется пройти не менее 100 км. по лесам и болотам, продуктов никаких не имеется и придется питаться травой и тем, что удастся отбить у немцев. Тат же Власов объявил, что кто чувствует себя слабым, может оставаться на месте и принимать меры по своему желанию... После возвращения разведки ген. Власов провел совещание с работниками штаба, в результате которого было принято решение продвигаться небольшими группами по 20-30 чел."

Там же генерал-майор Афанасьев (начсвязи 2 А): "Тов. Виноградов договорился с тов. Власовым, что надо разбиться на маленькие группки, которые должны сами себе избрать маршрут движения и планы своих действий. Составили списки и предложили нам двигаться. Перед уходом стал спрашивать Власова и Виноградова, они мне сказали, что еще не приняли решения и что они пойдут после всех".
Пусть каждый из Вас сделает собственные выводы...

 

Власов изменил советскому правительству (это буквально следует даже из самого текста присяги). Об этом было им самим сказано в листовке "Почему я встал на путь борьбы с большевизмом".
Кому еще он изменил? Кого еще он предал? Своих бойцов из 2-й УА, солдат РОА?
Были ли власовцы замечены в карательных действиях против мирных граждан?
Разве в германском плену было мало советских граждан, желавших новой жизни "без Сталина"? Почему тысячи остарбайтеров в Германии поддерживали власовские идеи и не хотели обратно в СССР?
Недаром процесс был закрытым, недаром газета "Правда" опубликовала короткое сообщение.

 

Приведенные Вами сведения могут говорить только о том, что Власов хотел спасти своих людей в практически безвыходной ситуации.
Кроме того, Вы никогда не задавались вопросом: почему во время следствия над ним никто не дал показания "о его гнусной трусости под Волховым" - это советские писатели придумали в угоду режиму, Вы же читали у Коняева, кого допрашивали, многих, в т.ч. и тех, кто был во 2-ой УА.

 

Да, Коняева читал. В отношении того, что Власов хотел спасти своих людей в практически безвыходной ситуации я с Вами не согласен - он хотел прежде всего сам спастись. Косвенно это подтверждают и обстоятельства его выхода из окружения под Киевом.
А о его "гнусной трусости" я никогда и не говорил - Власов очень незаурядный человек и не был трусом.
Ну а о следствии и суде - судили его, естественно, не столько за Волхов, сколько за пособничество нацистам, это же очевидно...

 

Две листовки."Почему я встал на путь борьбы с большевизмом"-ответы на все вопрсы.
Третья точно выражает состояние нашей Родины на тот период.Обратите внимание на национальность паразитов.За кого было сражаться?За них?

 

Это только догадки, которые ИМХО и никто их не может ни подтвердить, ни опровергнуть. А с др. стороны, были ли тому свидетельства от тех, кто был допрошен?

.
Я тоже так думаю.
К слову, мой прадед был начальником политотдела 46-ой сд (удивительно, но не еврей - русский 100 %, его отец был раскулачен). Пропал без вести, иключен из списков 25.06.42 г.
Вероятно, знал Власова лично.

 

1. Вы не в курсе, кто написал "Почему я встал на путь борьбы с большевизмом"?
2. Если начну задавать вопросы по "национальности паразитов" - заведу Вас в логический тупик. Ну причем тут Власов? Разве он перешел к немцам, чтобы сражаться против евреев? Биографию его почитайте - особенно раннюю.
3. Сражаться за Родину! (извините за пафос). Именно так был сформулирован ответ на этот вопрос в головах у миллионов Ваших и моих соотечественников.

 

Большевики-это евреи,если Вам не известно.Власов перешёл,чтобы не сражаться за евреев.Вот о чём говорилось,кстати,Сталин тоже был еврей.Вдумайтесь в его имя и переведите фамилию.

 

Я понимаю ruslan-centr, только он сконцентрировался на евреях
В СССР того времени не было знака равенства между Родина и Россия ни особенно до Сталина, ни в его время., что перевернуло все понятия о русской государственности и русской Родине, которые были прежде и прививались людям столетиями.
Было интернациоанальное государство от слова "Интернационал".

 

Красивая книжечка у вас на аватаре. За какую "родину"?Если бы немцы напали на мое славяно-национальное государство,я бы первый с оружием встал на его защиту!Но Внутри страны у власти находился носато-картавый враг страшнее любых "фашистов"!
Не было у нас национального правительство,был один сплошной еврейский интернационал,втаптывающий в грязь и попирающий все славянское!.Поэтому к немцам больше подходит слово "избавители",а не "захватчики".
Ну,да вы меня все равно не поймете...

 

1. Ой ли все евреи? А остальных десятки миллионов куда записать?
2. Повторюсь, почитайте его биографию. Власов старался спасти себя. И даже у немцев его мучала совесть! Водку он пил в Берлине, душа болела!
3. По поводу еврейства Сталина, так есть мнение, что Власов был пленен еще в 1941 под Киевом и был немецким агентом, и другое мнение, что он был агентом Сталина и перешел к немцам с заданием Прикажете верить?

 

Порой русские давили своих же почище евреев. У упомянутого писателя Богомолова, когда он писал о жизни военнопленных в немецких лагерях была такая фраза "славянская подлость" (исключительно, как черта отдельных представителей своего народа).
Кстати, отношение самого Власова к "еврейскому вопросу" заметно отличалось от нацистского и было весьма терпимым. К тому же, он не гнушался общества Мелентия Зыкова.

 

1. Вопрос об авторстве Открытого письма... остался без ответа!
2. Это казуиститка "...если бы, то...". Немцы, да, избавили бы славян от необходимости жить. И очень трепетно относились ко всему славянскому, я бы даже сказал, пестовали его! Об отношении немцев к русским ярко свидетельствует их отношение к обсуждаемому нами Власову. Почему Вы об этом не упоминаете?

P.S. я пишу "Вы" с большой буквы...

 

Не все. Но среди Кремляди - почти все.
А остальные десятки миллионов - рабочая сила. Часть из которых даже паспортов не имела.
Но это - тема иного разговора.

Голем никогда не сравнится со своим создателем. Просто существо.
А порой того же русского поскребёшь - а у него вся родня в синагоге.
Или ещё, как говорится: русский, только глаз узкий. Ага?

Куда трепетнее немцев ко всему славянскому относились комиссары.
Об отношении комиссаров к России ярко свидетельствуют слова Троцкого о необходимости сделать из России пустыню, населённую белыми неграми. Сталин же несколько отстал от этого гуру в высказываниях, но только не в делах.
Да только это к теме мало относится.

 

А как Вы думаете, у генерала Лукина душа болела? Не беритесь судить.
Взять на себя такую ответсвенность и выбрать такой путь, когда итог войны был уже всем ясен - дело непростое.
Отсидеть в лагере (в душе не принимая советскую власть), вернуться на советскую Родину и получать пенсию в той ситуации было, наверное, проще. или скрыться где-нибудь далеко, когда предлагали.

 

"Мы покажем этим белым людям,что такое настоящий террор.Мы утопим Россию в их же крови..." Главный идеолог революции Троцкий(настоящее имя Лейба Бронштейн).
Чуть дополню камерада.

Понятно,что Вы (пишу с большой буквы,у нас ,"фашистов",к товарищам по взглядам принято обращаться на "ты") чуть ли не лично знаете автора.И он ,конечно,какой-нибудь недочеловек.

Русские(украинцы,белоруссы,армяне,грузины,азербайджанцы и т.д.) служили в элитных частях СС. По контракту,после 3-х лет службы,гренадеры СС получали немецкое гражданство.

Найдите мне хоть один немецкий плакат :"Убей русского!".А вот советских плакатов,с призывом убить немца-полно.

Понятно,что немцы относились к нам,как к пушечному мясу.Только ранг той же дивизии "Галичина" был на порядок выше,чем регулярных частей Вермахта,состоящих сплош из немцев.

Ну,да вы меня всеравно не услышите,такие ,как Вы,думают,что маховик сталинских репрессий обошел бы Вас,и Ваших родственников стороной(их вообще не было,А ГУЛАГИ там всякие-так,выдумки журналюг).

 

Каждый решает сам, что ему праздновать, а , что нет

Для советов Власов навсегда останется предателем и изменником. хотя советы предали Россию в Первой Мировой и помогали врагу ( японцам ) в Русско-Японской войне. До 1941 года коммунисты были союзники нацистов поставляю им сырье, провиант, обучая их армию, хотя это им было запрещено. Ну и кто предатель теперь ?

 

У Вас что паталогия? Все были евреями.. Большевики это большевики,фанатики которые слепо верили в идею мирового господства коммунизма.. Среди них были евреи,большинство в правительстве СССР были евреи,но сказать что большевик-суть еврей.это надо додуматься..
Власов-однозначно предатель..
Он не изначально перешел на сторону немцев, а также успешно бил их под Москвой.. И только когда его армия перестала существовать и он шел со своей любо.. тьфу,попучицей куда глаза глядят ибо не знал местности, и его захватили в плен немцы(именно в плен) он сразу стал ярым борцом с большевизмом..
Именно захватили, он сам не сдался в плен.. Он прятался в сарае,а сдал его простой сельский мужик-староста.
О бойцах РОА нельзя однозначно говорить, там были и идейные борцы, и перебежчики и просто те которые не захотели дохнуть в лагерях за Власть которая изначально объявила их предателями..
Вот Власова то и нельзя реабилитировать..

 

"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо МЫ ПРОЛЬЕМ ТАКИЕ ПОТОКИ КРОВИ, ПЕРЕД КОТОРЫМИ СОДРОГНУТСЯ И ПОБЛЕДНЕЮТ ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПОТЕРИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ВОЙН. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до полного идиотизма, до животного состояния... А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, - о, как великолепно, КАК ВОСХИТИТЕЛЬНО УМЕЮТ ОНИ НЕНАВИДЕТЬ ВСЕ РУССКОЕ! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!" Лейба Давидович Бронштейн (Лев Троцкий)

 

Роман. Получается евреев следует обвинить в геноциде славянских народов ? Нет - все намного проще. Власть в стране , незаконно захватила кучка бунтарей , большинство из которых по национальности были евреи. В последствии , под их руководством были уничтожены миллионы соотечественников в том числе и евреев , и попирали они не только славянское , и совсем даже не по национальному признаку . Уничтожались все инакомыслящие . У них не было идеи установить господство евреев . Они лишь преследовали свои меркантильные интересы.

На месте Власова (с позиции 2009 г.) , я поступил бы также . Но я не думаю , что его поступок продиктован высшей целью - заботой о будущем России . Просто человек устал жить в обществе постоянного страха и комиссарского кретинизма. Совесть его в последствии наверняка мучила но не из-за того , что он предал идеалы Ленина-Сталина , а из-за того , что его поступок не был правильно оценен и он не нашел поддержки у соотечественников , в результате чего он оказался по другую сторону от самоотверженно сражающегося своего народа , с ярлыком предателя .