Таракановский форпост

Тема в разделе "Фортифікація", создана пользователем GINDENBURG, 30 окт 2009.

  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.007
    Адрес:
    Украина
    Год тому мимолетом побывал
    в гостях у Таракановского форпоста.
    С собой был фотоапарат.
    Даже то, что осталось от этого
    грандиозного сооружения
    реально впечатляет.
    Советую посетить.


    С уважением GINDENBURG.
     

    Изображения:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
  2. Интересные лоты

    1. З болота .З якого саме ящика- незнаю.
      150 грн.
    2. Старий дверний замок.
      250 грн.
    3. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
    4. 400 грн.
    5. З болота.Збірна.Підбирав набором.
      600 грн.
  3. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.007
    Адрес:
    Украина
    Еще несколько фото.
     

    Изображения:

    4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
  4. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.000
    Адрес:
    Kiew
    Правильное название - "Дубенский форт-застава".
    Построен с 1885 по 1890 год, активно служил в течении 18 лет, в 1908 году артиллерийская рота, составлявшая основу гарнизона форта, в полном составе вместе со всем вооружением, переведена во Владивосток.
    После этого форт занимается ротами из состава полка местного гарнизона, используется как склад, гауптвахта и т.п.
    В ПМВ себя особо не проявил - его не обороняли ни русские в 1915 году при оставлении того края, ни австрийцы во время Брусиловского прорыва. "Не обороняли" - имеется в виду, что в осаде никто там не сидел и никто форт не штурмовал, его бросали из-за боязни попасть в окружение.
    Единственно достоверно подтверждённое боевое применение - в 1920 году форт был занят польским гарнизоном, который немного попортил крови войскам Первой конной. После нескольких атак на форт "махнули рукой" по приказу Будённого, который логично предположил, что поляки сами уйдут из форта, так как фронт катился в сторону Радивиллова и Брод, и они побоятся попасть в плен. У форта оставили заслон с приказом перехватить гарнизон, если те попробуют прорваться.
    Так и получилось - гарнизон пошёл на прорыв и таки сумел прорваться к своим.
     
  5. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.007
    Адрес:
    Украина
    Спасибо за историческую справку Volodarsky.
    Вы писали что его правильное название -
    "Дубенский форт-застава".
    Таракановским его называют местные жители,
    так как находится он около деревни Тараканово.

    Местные рассказывали, что там до сих пор
    в земле можно найти пачки патронов.
    (подтвердить не могу, был без прибора)
    Также говорили, что в 2008 году даже
    кто-то там подорвался на ВОПЕ,
    (к счастью остался в живых)

    А Вы сами там бывали?
    Может еще что-то
    интересное слышали?
    Место видать выбито основательно?
    (раньше им заведовали военные)


    С уважением GINDENBURG.
     
  6. vampir

    vampir Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    211
    Лоты
      на продаже:
    42
      проданные:
    487
    Сообщения:
    4.321
    Я там был неоднократно) там можно неплохо пострелять с нарезняка, как раз 100м есть)) Там военные приезжают тож оружие пристреливают.
    Никаких патронов и других находок там нету, боев то небыло.
    Единственно там был минный склад, его взорвали ( часть форта обвалено), на мину можно нарватся.
    Ходы там подземные прикольные, далеко тянутся, можно в лесу выйти))
     
  7. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.000
    Адрес:
    Kiew
    "Таракановский" - это сугубо современный топоним, вполне логичный - по ближайшему селу.
    По архивным материалам - так, как назвал выше. При поляках он вообще назывался "форт у села Загорцы".
    Насчёт находок - понятно, что всякое может быть, ведь за долгую службу форта до ПМВ там всякого хлама и потеряшек набралось, за ПМВ, пока там сидел австрийский гарнизон, за 20-30 годы от поляков что то да насыпалось. Но всё в земле, а после ВМВ там советские сапёры добавили, так как в форт свозили ВОПы со всей округи и утилизировали. Да и не слыхал про находки чего то такого, чтоб прямо ах-супер. Интересный мусор бытовой народ находил, да настрел обычный.
    Форт до сих пор на балансе МинОбороны.
    В 60-80 фор пытались под склад использовать, но влага портит всё.
    ВОПы ликвидируют в форте до сих пор.
    Тир был сделан во рву, до сих пор иногда ездят пострелять.

    Развален ощутимо. Все основные разрушения форта - период ПМВ и советско-польской 20-го. Именно тогда взорвали фасадные стены подвальных казарм. При поляках завалы разобрали (на старом фото видно, что внутри завал был до уровня окон второго этажа), начали бетонировать некоторые проходы.
    Подземных помещений и переходов много, очень развитая система, но ничего сверх необычного. За пределы рва тайных ходов не было, только дренажка для оттока воды.
    Легенд про него много ходит, но это всегда и везде.
    А вот несчастные случаи там каждый год, в том числе по несколько трупов. Ничего таинственного - это любимое место прийти побухать, покурить и т.п.
    Сам лично видел забег по подземельям в дупель обкуренного чудака, и катание ещё одного хлопца на велосипеде по крыше центральной казармы.
    В таком состоянии понятно, что и срываются с откосов, и в проломы межэтажных перекрытий падают...
     
  8. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.197
    Адрес:
    Ukraine, New-Васюки
    Поисковики еще в 70-80гг там все обыскали, насколько слышал ничего особенного не попадалось.
    А вот года 3-4 назад из одного из колодцев саперы из МЧС подняли две 100 килограммовые фугасные авиабомбы времен ВМВ.
     
    Александр Грек нравится это.
  9. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.000
    Адрес:
    Kiew
    Я общался с местными краеведами, кто немного копался в форте и около...настрел разнообразный, следы русского, австрийского и польского гарнизона в виде отдельных девайсов ...скорее в виде бытового мусора и т.п.

    С бомбами там история тёмная, походу то, что вытаскивали из колодца под центральной казармой - учебная, к тому же заброшенная туда за пару лет до "разминирования" местными шутниками. Опять же - со слов народа, лазившего по форту и в том колодце в том числе. При работе сапёров не был, свечку не держал. :)
     
    Александр Грек нравится это.
  10. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.197
    Адрес:
    Ukraine, New-Васюки
    Бомбы были не учебные, а реально боевые.
    Вот интересный материал по этому поводу: http://podrobnosti.ua/projects/azhur/2006/01/12/277730.html
     

    Изображения:

    3563.jpg
    Александр Грек и Zemb нравится это.
  11. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.007
    Адрес:
    Украина
    Большое спасибо.
    Из этой статьи почерпнул
    много интересной информации.

    С уважением GINDENBURG
     
    Александр Грек нравится это.
  12. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Сообщения:
    2.091
    Адрес:
    Kiew
    Я был и свечку держал в свою бытность на "Интере" (2006 год) ;) МЧСники специально для съемок даже треногу с лебедкой сварганили.

    Картина такая: в самом деле сверху лежало два пустых полтинника, скинутых в "колодец" (это на самом деле вертикальное хранилище боеприпасов) директором класса гражданской обороны какое-то время назад. Бравые сотрудники МЧС притащили свою учебную авиабомбу, на которой натаскивают молодых - немецкую 250 кг, засыпанную песком, и сбросили ее в колодец (глубина - 30 метров, не жалко ж было учебное пособие мять), а потом подняли в кадре, чтобы было страшнее.
    Когда они подняли учебные полтинники, а потом и свою, под грудой мусора увидели еще одну авиабомбу, отнюдь не учебную :eek:. Позеленели, потом побледнели, сказали что-то вроде "да ну ее в ж*пу", свернулись и уехали.

    Через некоторое время ее поднял и раскрутил один не в меру ретивый участник нашего форума ;)

    Если интересно, текстовую версию программы можно прочитать тут:

    http://podrobnosti.ua/projects/azhur/2006/01/12/277730.html

    Сразу прошу, не судите строго - меня поставили в очень жесткие рамки и мне пришлось писать и делать вместо одной программы две, причем за невменяемые сроки, так что было не до лирики.
     
    Александр Грек и ДеНик нравится это.
  13. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.197
    Адрес:
    Ukraine, New-Васюки
    Возникают следующие вопросы вопросы:
    1) накой "директор класса гражданской обороны" так себя утруждал, что тащил эти бомбы как минимум с десять километров (ближайший класс ГО может быть только в Дубно) чтобы сбросить их в колодец, если можно было бы сдать в ближайший пункт приема металлолома и заработать денег или спихнуть в мусорный контейнер???
    2) зачем нужно было МЧСникам устраивать эту показуху со сбрасыванием-доставанием учебной бомбы???
    3) насколько достоверна информация о том, что ту боевую кто-то достал и раскрутил и что она там была???
     
  14. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Сообщения:
    2.091
    Адрес:
    Kiew
    Про директора класса ГО прикололи МЧСники, правда или нет - не знаю. С их слов, скинул он бомбы еще при совке. По тем временам на металлолом особо не сдашь, в мусорку не скинешь, а Дубненский форт - самое место. Да и че их там тащить-то - они ж пустые, весят немного.

    Зачем они устраивали показуху? "Шоб страшно было". Когда приезжает съемочная группа, люди в погонах и не на такое способны :) Я сам не ожидал такого поворота событий :) Насколько я понял, они посчитали два учебных полтинника недостаточно эффектными.

    "Рабочая" бомба там была, видел лично. Кроме того, еще до съемок по этому колодцу шастали мои кореша (в том числе и небезызвестный SS-man), все говорили, что там ТРИ бомбы. И фотки есть, но в бумаге и у SS-mana. Он, кстати, при спуске сломал фонарик и в темноте разбил колено о стабилизатор (один полтинник торчал из мусора хвостом вверх). Поматерился, зажег зажигалку, чтоб осмотреться, и прозрел. С этой поездки и появилась идея их вытащить и сварганить из этого мегашоу на "Интере" ;)

    Достал и раскрутил ее один из участников нашего форума - я сам не верил, но он показал мне фотки подъема и раскрутки. Что любопытно - то ли он смотрел программу, то ли просто подумал логически, но он тоже сварил треногу для подъема. Пожалуй, скину ему ссылку на этот топик - если захочет, повесит здесь фотки с подъема.
    На вопрос "А зачем ты ее ворочал", тем более после такого удара, он с горящими глазами ответил: "Ты шо, она же прикоооооольная" :)

    З.Ы. На раскадровке из программы в посте № 9 та как раз та самая учебная бомба МЧСников. Она у них до сих пор в Ривне на базе лежит :)

    З.З.Ы. В процессе съемок просто так, по ходу, нашли стреляный 76мм, эфку и блин от "Льюиса" (!).
     
    Александр Грек, ДеНик и pirual нравится это.
  15. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.197
    Адрес:
    Ukraine, New-Васюки
    Обязательно скинте...
    Может еще какие интересные находки у него там были :)
     
  16. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.000
    Адрес:
    Kiew
    Для боеприпасов в форте имелось 6 пороховых погребов, куда более удобных в плане эксплуатации и создания нужных для хранения снарядов и пороха условий влажности, чем колодец под центральной казармой. О том же свидетельствуют и архивные документы. 4 стандартных погреба с разделением на зарядное и снарядное отделения, 1 большой типовой погреб с вентиляционной галерей вокруг, 1 промежуточный.
    Для воды в форте имелось три колодца. Два из них точно под центральной казармой (один засыпан до верха, второй - завал в глубине), третий вроде бы под западной подвальной казармой.
    Насчёт распорок в колодце - не знаю, зачем конкретно да и в таком количестве. Может быть для ярусного перекрытия настилами, минимизируя риск завала или загрязнения колодца при обстрелах (обвалы цементаи кирпичей из свода). Понятно, что основной люк всё равно открыт, но одно дело насыпания мусора через метровую дырку, другое дело - через всю дыру колодца.

    С бомбами - спасибо за информацию, было интересно. В передаче мне запомнился момент, когда свежевытащенную из колодца бомбу тут же брякнули носом об парапет, послабив верёвку. :)
     
    Александр Грек нравится это.
  17. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Сообщения:
    2.091
    Адрес:
    Kiew
    Распорки - это каркас для полок (все же это было хранилище боеприпасов). Там даже сохранились остатки подъемника. Это точно не колодец для воды - я был на дне, там из-под мусора сквознячок тянет. Вроде бы под завалом еще один вход в другое хранилище.

    МЧСники брякнкули пустой полтинник (профессионалы, епта), а звучок я на монтаже подложил, чтоб страшней было :)
     
    Александр Грек нравится это.
  18. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.000
    Адрес:
    Kiew
    Была у меня мысль, что это у них такой "холодильник" странный, для продуктов, имеющих тенденцию к порче.

    Не для боеприпасов - зуб конечно не дам, но я как то больше доверяю такому документу, как "Формуляр укреплений Дубенского форта-заставы", версия примерно так 1901 года...где по поводу планировки вообще и многих элементов форта в частности, даны интересные описания. Увы, часто слишком краткие, и не про всё, но вот уж чего точно нет ни в известном мне формуляре, ни в его собратьях за другие годы, так это заглубленных хранилищ со входом через колодец.
     
  19. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.197
    Адрес:
    Ukraine, New-Васюки
    По поводу колодца с распорками - может это шахта для загрузки-выгрузки боеприпасов в подземные хранилища с помощью лебедки???
    Ну не солдатики же их в руках по ступенькам носили...
     
  20. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.000
    Адрес:
    Kiew
    Ещё раз повторю - колодцы это колодцы, пороховые склады - это склады. Пороховых сначало было 5 штук, при модернизации форта построили 6-й новый.

    Таскать на руках 6 и 8дм снаряды в руках от колодца - развлечение то ещё, особенно по тому туннельчику.

    Изначально, при строительстве форта, было два колодца для питьевой воды и два сточных. После окончания постройки казарм действовало три колодца для питьевой воды.
    Плюс минимум один технический для одной хитрой приспособы (точно не тот, что обсуждается), а сток вёлся через северный угол форта, там проходила дренажка. Кстати, у поймы Иквы при дороге к форту напротив северного угла дренажный колодец виден.
    Зато есть такая фраза: "...в подземной галерее, ведущей к казематам передней части форта, в помещении колодца установлен насос..."
    Оттуда была сделана разводка водопровода по казематам.
    В пользу этого - канавка под трубу в полу помещения, из которого вход к колодцу, и канавка эта ведёт как раз к проходу к колодцу. Ввод был сделан видимо через отверстие (квадратное) в стене прямо в створе коридора.
     
  21. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.197
    Адрес:
    Ukraine, New-Васюки
    Подкину несколько фото с последнего визита:
     

    Изображения:

    01.jpg
    02.jpg
    03.jpg
    04.jpg
    05.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  22. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.197
    Адрес:
    Ukraine, New-Васюки
    и еще...
     

    Изображения:

    11.jpg
    12.jpg
    13.jpg
    15.jpg
    16.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  23. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.007
    Адрес:
    Украина
    Недавно листал книгу
    о замках и фортах Украины.
    И нашел одну интересную
    фотографию.
    Обратите внимание, что
    настенная надпись -
    ЛЕСЯ ЛЄНА ВЕРБА БАНДЕРА,
    в 1990 году выглядит так же
    как и сейчас.
    Это хорошая краска, или
    ее кто то подновляет?
    (просто любопытно)


    С уважением GINDENBURG.
     

    Изображения:

    Тараканов.jpg
    02.jpg
  24. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.197
    Адрес:
    Ukraine, New-Васюки
    Интересно проследить как необратимо происходит разрушение (отмечено выделением)
     

    Изображения:

    Тараканов2.jpg
    1 человеку нравится это.
  25. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.007
    Адрес:
    Украина
    Еще одно фото


    С уважением GINDENBURG
     

    Изображения:

    25.jpg
    1 человеку нравится это.
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.007
    Адрес:
    Украина
    Может у кого то есть
    фото форта времен
    когда он еще был действующий?


    С уважением GINDENBURG
     
    1 человеку нравится это.