Продолжение работ на местах боевой славы подразделений 26-й армии ЮЗФ лета 1941-го.

Discussion in 'Новини' started by АлексгоР, Nov 19, 2016.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Толщина там уменьшена?
     
  2. Интересные лоты

    1. Ствол СВТ геометрия в норме, почищен частично, нарезы просматриваются.Деактив- залит мягким металлом...
      1500 грн.
    2. Бодрый сохран. Сост. По фото. Вся механика работает. Деактив стальной прут в стволе , с двух сторон...
      43750 грн.
    3. Складской в масле подаватель магазина винтовки Маузер гевер 98. Идет на все модели калибра 7,92. Кле...
      500 грн.
    4. Оригинальная латунная маслёнка винтовки Enfield P14 / M1917. В походном положении размещалась в спец...
      790 грн.
    5. Всі міцні
      150 грн.
  3. AtomFantom

    AtomFantom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    37
    Мне тоже видется буква "и". Аллийаров или Аллиуаров - Аллияров.. Хотя буква закрытая утратой вроде как на "й" и не похожа... Да и на "у" с натягой...
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70478180
     
    Last edited: Nov 21, 2016
  4. vista

    vista Feldwebel

    Messages:
    224
    Location:
    Украина Киев
    Добрый день !
    Думаю, владельца ложки нужно искать среди кавалеристов 5 КК.
    Безымянный.jpg
     
    АлексгоР likes this.
  5. Типа как ножом сошкрябано.
     
  6. А может стилизованная "Я"?
     
  7. Зацепившись за дедову фамилию (158-й кавполк 3-й кавдивизии) имею их список потерь, но Емчихи там вроде нет. А вот по 14-й кд, как ни крутил - максимум офицерский и политсостав, по рядовым голяк.
     
  8. AtomFantom

    AtomFantom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    37
    Все может быть! Но не увязывается с тем, что все буквы кое как написаны, а тут одна стилизована? Да и никак не могу представить, что же за стиль такой в написании "Я" был выбран автором...
    Есть еще у меня версия, что может изначально автор надписи текст начал писать посредине там, где сейчас утрата, но ему что-то не понравилось (возможно места была мало так как взял по средине), и он потом перевернул ложку и уже написал свою фамилию взяв ближе к краю. А там где якобы буква "и" и место скрытое утратой это остатки буквы "А" и первой палочки недописанной буквы "л" начала первой пробы надписи. Я такое встречал уже. И у буквы "и" потому второй черенок и длиннее от того, что он изначально был частью буквы "л" из первой пробы надписи..

    То бишь под местом сокрытым утратой предполагаю, что может быть большая буква "А" только перевернутая, так как автор изначально прдполагал написать фамилию при другом расположении ложки так чтобы конец фамилии был расположен к концу черенка. Так вот он так написал букву "А" и первую палочку буквы "л". Дальше понял, что места мало и перевернул ложку. Взял ближе к краю и начал писать заново..

    Может утрата изначально была искусственной чтобы затереть заглавную "А" из первой пробы надписи. Место утраты не сквозное? На первый взгляд почемуто в голову пришло, что видится якобы это отверстие для гвоздика. Встречал что гвоздик вбивался в ложку, изгибался и служил своеобразным крючком для крепления ложки на снаряжении. Если всетаки есть отверстие то предположу что отверстие именно в этом месте призвано закрыть заглавную "А" из неудачной первой пробы надписи.

    Сумбурно несколько написал.... Но надеюсь мысль моя понятна :beer:
     
    Last edited: Nov 21, 2016
    АлексгоР likes this.
  9. vista

    vista Feldwebel

    Messages:
    224
    Location:
    Украина Киев
    То же самое и по 199 СД, они свой офицерский состав учли в нас пункте Эмчиха.
    По ложке, нельзя исключить, что боец внесен в подворовые как Алияров, с одной Л, но, это нам ничего не даст. Привязать подворовой к идентификации личности, не выйдет.
     
  10. Поделюсь соображениями, может поможет в определении подразделения. Со слов местных жителей бой тут был при атаке на село наших танкистов. Лично свидетелей пока не опрашивал, но в подтверждение этой версии могу сказать, что окопы, в которых лежали погибшие разительно отличались по глубине и размерам от Бобрицких и скорее всего были немецкими. Подтверждает это и сумасшедший немецкий настрел, находимый как в окопах, так и в воронках. Да и способ захоронения, поза и т.д. тоже сильно отличаются от Бобрицких - судя по всему погибли они не при обороне, а при атаке, а в окопы и воронки были стянуты местными жителями.
    Ну над воображением тебе конечно следует поработать :)! Отверстие не сквозное, но с учетом того, что буква "А" в самой ложке действительно нарисована наоборот, все может быть, и в таком случае утеря действительно не случайна, а повреждение сделано намеренно. Уж больно красиво эта утеря расположена, особенно с учетом того, что больше нигде никаких утерь нет.
     
    AtomFantom likes this.
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Є і по рядовим, але зовсім мало: https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?r=T~красноарм*&dateout=P~1941&entity=000000000000001&entities=19&fulltext="14 кд"&ps=100

    Як на мене, збереглися донесення, котрі готувалися не в дивізії (донесення фронту на офіцерів, госпітальні, трибуналу, полонені і т.п.). А дивізійні донесення, на солдатів, десь під Дрюківщиною лишилися.
     
  12. vista

    vista Feldwebel

    Messages:
    224
    Location:
    Украина Киев
    Доброе утро !
    Ребята, а если рассматривать район как Сталинский, он же Селидовский, с КП имеем :

    Иванченко Петр Захарович, 1925 г. р. х. Запорожский Селидовского района Донецкой области. Призван Селидовским РВК. Красноармеец, строевой 257 стрелковой дивизии. Погиб 28 октября 1943 г
    "Книга Памяти" - Херсонская область
    Рябко Семен Иванович, 1925 г. р. х. Запорожский Селидовского района Донецкой области. Призван Селидовским РВК. Красноармеец, строевой 257 стрелковой дивизии. Погиб 28 октября 1943 г.

    В 1932—1938 годах Селидовский район был упразднён, территория
    колхозов и шахтёрских посёлков передана Сталинскому горсовету (ныне — город Донецк).
     
  13. Або (тішу себе надією) до них ще не дійшли руки сканувальників.
     
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Може і так.
    Бо, наприклад, по 227 СД, яка воювала там же, у жовтні 41-го донесення таки склали. Формальне, але воно є, а тому прізвища можна знайти.
    Досить цікаве, понад 1 000 чоловік запис: "пропав б/в, Богуслав".
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152863&page=106
     
  15. Last edited: Nov 23, 2016
    Курбаши likes this.
  16. vista

    vista Feldwebel

    Messages:
    224
    Location:
    Украина Киев
    Добрый день !

    Возвращаюсь к Селидовскому р-ну :
    Что у нас получается , при мониторинге ОБД, по известным нам дивизиям, находящимся в интересующем нас районе, с привязкой к хутору Запорож* Донецкой обл.
    Так как 227 сд содержит донесения по рядовому составу, имеем 90 стр. призывников с Селидовского р-на.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9447808
    https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=227 СД селидовский* андреевка
    имеем с. Андреевка, на сегодня, это Великоновоселковский р-н.
    Далее, всплывает хутор Запорожье :
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3931555
    По подворовым, все уроженцы Андреевки, а адрес проживания родных- Запорожье :
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58226708&page=11
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58226708&page=12
    Во время ВОв, это Молотовский с\с.
    Косвенно, медальон можно привязать к данному адресу ?
     
    Last edited: Nov 26, 2016
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Можна.
    Але, як на мене, дуже мало даних, і надто велика ймовірність помилки.
    Якби хоча район нормально прочитати вдалося, то можна було би брати післявоєнні подворові, і шукати підходящі прізвища.
     
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    В ЛОЗе явно не Селидовский район.
     
  19. vista

    vista Feldwebel

    Messages:
    224
    Location:
    Украина Киев
    Кто как читает фамилию ?
    Что видим "М....инск..", согласны ?
    Давайте рассмотрим версию фамилии Малинский и шагать от версии Виктора в написании р-на "Тельмановский".
    Из истории села Запорожец Тельмановского р-на :
    "..... Но 22 июня 1941 года все мирные планы и мечты рухнули. Началась Великая Отечественная война. Пятьдесят военнообязанных мужчин (цвет села) оставили своих матерей, жен, детей одних и ушли на фронт.
    .....Вдовы войны Игнатенко, Малинская, Мусенко, Чиркун сами воспитают и поставят на ноги своих детей. И это будут достойные, уважаемые люди в районе. Среди них – завгаража колхоза Н.С. Игнатенко, водитель К.А. Малинский, птичница А.А. Шаповалова,....."
    Малинский Алексей Петрович
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58030236
    Жена Мария Ст.
    Ваше мнение ?
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Моя версия района - Лиманский. Для Тельмановского слишком короткая надпись. И "М" как первая буква фамилии - под вопросом.
     
  21. vista

    vista Feldwebel

    Messages:
    224
    Location:
    Украина Киев
    Я об этом речь веду.
     
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Ну, возможно, исключать нельзя. Хотя это и моя версия, но маловероятно, что так сократили. Если бы н/п назывался, скажем, Тельман, это ещё куда ни шло, но от Тельмановки образовать Тельмский это как-то чересчур. Если бы ещё какой-то писарь в донесении писал, а здесь уроженец района самолично. Возможно, как сокращение с заменой части букв дефисом.
     
  23. vista

    vista Feldwebel

    Messages:
    224
    Location:
    Украина Киев
    Исключать нельзя, как мог, так и написал.
    Подождем), может, еще кто выскажется, как интерпретирует надписи в медальоне.
     
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Пропал без вести 20.10.1941 г. Поздновато.
    Мне фамилия видится так:

    .осл......

    Это фамилия родственника. Она может не совпадать с фамилией бойца.
     
  25. vista

    vista Feldwebel

    Messages:
    224
    Location:
    Украина Киев
    Если верить записи в подворовом РВК, то, данному РВК, похоже, больше заняться не было чем, как бойцов, после первой недели оккупации Тельманово, полагать без вести пропавшими, с конкретной датой. ))
     
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Оригинально.