За что эстонцы получали фашистские Железные кресты?

Тема у розділі 'ЗМІ, книги, музика, кіно, ігри', створена користувачем 12345, 4 лис 2009.

  1. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    За что эстонцы получали фашистские Железные кресты?
    Статья в газете "Комсамольская правда".
    http://www.kp.ru/daily/23498/39027/
     
    1. Диски и пару видеокассет Наполеон ,Сталинград самый длинный день И тд С уважением
      450 грн.
    2. Старі ілюстровані каталоги одежі ножів та військової амуниції та рибалки. в загальній кількості 6 шт...
      400 грн.
    3. приїхало зі сходу щось з москальського пропагандосу сам не дивився - про якість сказати не можу
      25 грн.
    4. приїхало зі сходу щось з москальського пропагандосу сам не дивився - про якість сказати не можу
      25 грн.
    5. Компакт диск музыкальный Шурави.Песни афганской войны.Владимир Щеглов,Владимир Рыкун
      20 грн.
  2. Rottenfuhrer

    Rottenfuhrer Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    489
    Адреса:
    Там,где вас нет.
    Многие шли сознательно воевать против жидобольшевизма.:smile_8:
     
  3. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Чернуха...
    Вернее - краснуха :)
     
    1 людині також подобається це.
  4. Rottenfuhrer

    Rottenfuhrer Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    489
    Адреса:
    Там,где вас нет.
    Статья заказная.Что ещё могут написать в газете,принадлежащей лицу богоизбранной национальности.:)
     
  5. SMERSH

    SMERSH Obergefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Украина, Харьков
    Утверждение первое: Простите, а какие у Вас аргументы? Если статья заказная, то для кого (чего) по Вашему нужен такой заказ - таких статей уже тысячи написано. Кроме того, как Вы понимаете, вся журналистика, в известной степени, это социальный заказ - покупают и читают, как правило, "интересные" газеты.
    Утверждение второе: вообще без комментариев - если, например, евреи банки придумали, так Вы предлагаете деньги из города в город в сумках возить?
     
  6. Rottenfuhrer

    Rottenfuhrer Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    489
    Адреса:
    Там,где вас нет.
    1)Первое утверждение вытекает из второго.Для евреев все ,кто воевал за немцев-предатали,трусы и прочее быдло.
    2)Где во втором утверждении я призываю не читать эту газету!!!???Причём тут банки...
     
    1 людині також подобається це.
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Отвечаю на вопрос вынесенный в заглавие темы - За отвагу в бою!
     
    9 користувачам це сподобалось.
  8. SMERSH

    SMERSH Obergefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Украина, Харьков
    Ну, стало быть, по-Вашему и журналист, и главный редактор и другие сотрудники газеты - евреи?:) А если я, не испытываю особой симпатии к коллаборционистам (а это так) то я - еврей?:D
    А про банки это к тому, что хочу понять Вашу логику (не только в этой теме), и задать встречный вопрос - а причем тут евреи в контексте приведенной статьи? Обоснуйте, пожалуйста, просто хочу Вас понять?
     
  9. Rottenfuhrer

    Rottenfuhrer Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    489
    Адреса:
    Там,где вас нет.
    Я уже всё обосновал.По третьему разу повторять не буду.
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    В том числе и за "бои" против мирного населения Псковщины?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    108
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    266
    Повідомлення:
    19.208
    А шо делать?! При совке в тюрьмах "награждали" боевыми наградами даже не за действие,а просто - за выслугу. И ниче - зато почет и уважуха! Одел такой "боец" иконостас - а бабы да мальцы думают,шо он танкам гусеницы грыз. А "примет на грудь" - так трижды лично Берлин брал...:smile_10:
     
    4 користувачам це сподобалось.
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Неправильный ответ. Тема не про совки и не про тюрьмы. По теме нечего сказать?
     
  13. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    В тему - по 18 латышскому батальону:
    ...приказом № 13 командующего полицией порядка при начальнике СС и полиции Беларуси от 15 июня 1943 года медалью за отвагу 2-й степени в серебре для лиц восточных народов был награжден ст. лейтенант Ерик Зунде, бронзовой медали за отвагу 2-й степени были удостоены командир батальона майор полиции Фридрих Рубенис, капитан Фридрих-Роберт Шведе (Schwede), ст.лейтенанты Карл Скунт, Ягнис Бумберс, Освальд Лапинш, Вольдемар Замиелис, Франц Эгляйс, Карл Ридус, Якоб Пальманс и более 50 других служащих батальона. «Черным» значком за ранение были награждены 10 человек...
    ***
    НАРБ.Ф.389.Оп.1 Д.1. 139-139; Ф.510. Оп.1 Д.9. Лл.45,102.
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Эстонские батальоны.
    В Псковской области против партизанского движения боролись 37-й и 40-й батальоны, аналогичные задачи в районе Луга-Псков-Гдов выполнял 38-й батальон.
    286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии.
    288-й батальон применялся для ликвидации т.н. “Партизанской республики Ронсона” .
    658-й восточный батальон под командованием А.Ребане проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), совершал зверские убийства и в целях устрашения партизан, сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.) Из показаний свидетелей – очевидцев и участников карательных операций известно, что в ноябре 1941 г. подразделением А.Ребане в дер. Чигиринка были задержаны 5-6 советских партизан. Во время операции деревня была сожжена, при этом сгорели 3 жителя деревни...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  15. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Есть данные, что эстонский батальон был на самом юге Украины (Херсон, Крым). Не встречали такую информацию?
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Пока нет. Просто специально еще не искал.

    А вот что говорили сравнительно недавно сами эстонцы на эту тему.

    В конце 90-х годов ХХ века в независимой Эстонии была образована «Комиссия по расследованию массовых нарушений прав человека в Эстонии в течение и после Второй мировой войны». Секретарь комиссии – Тоомас Хийо. Вот извлечения из ее Отчета:

    «В рамках своего исследования мы рассмотрели судьбы многих эстонцев, оставшихся в Эстонии или попавших в руки Советов в качестве пленных и отданных под суд. Лишь некоторые были оправданы. Остальных судили за совершенные преступления на основании заслуживающих доверия доказательств...
    Комиссия хочет с самого начала подчеркнуть, что общая ответственность за большинство, если не все преступления, о которых говорится ниже, лежит на немецких военных и гражданских оккупационных властях. Это было установлено на Нюрнбергском процессе...
    Тем не менее, еще одна задача этого Отчета - выявить тех эстонцев, которые отдавали приказы или принимали участие в этих событиях, которые в силу занимаемых ими должностей или из-за своих действии несут ответственность за преступления против человечности, за геноцид и военные преступления.
    ...Комиссия пришла к выводу, что... убийство эстонских евреев и эстонских цыган было «деянием, совершаемым с намерением уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, расовую или религиозную группу как таковую». Кроме того, убийство советских военнопленных в этот период подпадает под определение «военных преступлений»...
    ...Комиссия считает, что перечисленные ниже события, имевшие место в ходе немецкой оккупации, служат, по крайней мере, при отсутствии опровержения, свидетельством того, что геноцид, преступления против человечности и военные преступления совершались эстонцами или при активном участии эстонцев на территории Эстонии и за ее пределами...

    Исследователи, сотрудничающие с Комиссией, изучили материалы послевоенных судебных процессов, которые проходили в СССР, чтобы выяснить, где размещались и действовали конкретные эстонские военные подразделения и полицейские батальоны в разные периоды времени.
    ...На основании проведенных исследовании Комиссия делает вывод, что Эстонский легион и несколько эстонских полицейских батальонов активно участвовали в облавах и расстрелах евреев по крайней мере в одном белорусском городе (Новогрудок), выполняли охранные функции по крайней мере в четырех польских городах (Лодзь, Пшемысль, Ржешов, Тарнополь), охраняли несколько лагерей в Эстонии и других местах, участвовали в отправке в Германию неизвестного числа гражданских лиц из Польши и Белоруссии.

    Исследователи Комиссии провели статистический анализ послевоенных (с 1944 года по данный момент) архивных материалов советских времен и тщательно изучили имеющиеся базы данных. По оценкам исследователей в тот период, помимо евреев и цыган было убито около 6000 этнических эстонцев. Кроме того, было убито примерно 1000 человек с неустановленным гражданством, большинство из них - русские по национальности. В некоторых случаях проводилось судебное заседание в той или иной форме, в других не было никакой даже видимой законности. Большинство из убитых были эстонцами по национальности и обвинялись в принадлежности к истребительным батальонам или симпатиях к коммунистам. Есть подтверждения того, что убивали и членов семьи осужденного. Убийства в основном, совершались до весны 1942 года.

    …Полицейские силы… вместе с немцами участвовали в поимке и убийствах, эстонских евреев и цыган, в поиске и убийстве эстонцев, считавшихся врагами оккупантов.
    Впоследствии эти полицейские силы были включены в состав полиции безопасности. Они также осуще-ствляли незаконное привлечение эстонцев к принудительным работам или к военной службе под командованием немцев...

    Комиссия также рассмотрела создание и роль полиции, которая сначала подчинялась Директору внут-ренних дел (Оскар Ангелус), а затем - непосредственно главе Директората Хяльмару Мяэ, пока в 1944 году руко-водство полицией не перешло к немцам.
    Несмотря на то, что эстонские полицейские структуры были формально подчинены немецкой полиции безопасности и полиции, есть свидетельства, подтверждающие, что эстонцы пользовались значительной независимостью действий по аресту и допросу подозреваемых, вынесению и исполнению приговоров.
    Комиссия изучила структуру полиции и ее полномочия, изменявшиеся в ходе нескольких реорганизаций, в том числе в мае 1942 года, при которой эстонская полиция была перестроена по типу немецкой полиции безопас-ности. Комиссия считает, что полиция активно участвовала в арестах и убийствах эстонских евреев. Полиция также активно участвовала в действиях против эстонцев, считавшихся врагами немцев. В частности, но не только, такие функции выполняла группа Б - эстонская полиция безопасности, которую возглавлял Аин-Эрвин Мере, а позднее Юлиус Эннок...

    Комиссия считает, что, несмотря на преступления некоторых полицейских, нельзя возлагать ответственность на всех служивших в разных подразделениях полиции во время немецкой оккупации, только в силу занимаемых ими должностей. Те люди, служившие в полиции или в других местах, которые действительно совершали преступления, должны нести за них индивидуальную ответственность.

    7 августа 1942 года при участии 36-го полицейского эстонского батальона почти все евреи, уцелевшие к тому моменту в городе Новогрудок, были собраны и расстреляны...».
     
    3 користувачам це сподобалось.
  17. Rottenfuhrer

    Rottenfuhrer Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    489
    Адреса:
    Там,где вас нет.
    Эстонцы также осуществляли охрану лагерей для военнопленных,работающих на угольных шахтах Украины.
     
    1 людині також подобається це.
  18. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Не нашел ЖК.
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    36-й эстонский полицейский батальон охранял лагеря военнопленных, работавших на угольных шахтах Сталино и Макеевки.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    В соответствии с уставом войск СС комплектование эстонского легиона СС производилось на добровольной основе, причем желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС. Лицам, зачисленным в легион и ранее имевшим офицерские и унтер-офицерские звания, после испытательного срока присваивались соответствующие этим воинские звания войск СС. Вступившие в легион направлялись в учебный центр в Дембице (Польша), где через 3 месяца учебы принимали присягу на верность нацистской Германии. К 31 марта 1943 г. легион насчитывал 37 офицеров, 175 унтер-офицеров и 757 солдат эстонской национальности. В его состав также вошли 2 старших, 24 младших офицера и 62 рядовых специального батальона “Остланд”.
    Из прошедших подготовку в Дембице легионеров удалось сформировать три батальона, объединенных впоследствии в 1-й эстонский добровольческий гренадерский полк СС. В марте 1943 г. после принятия присяги 1-й батальон полка был отправлен на фронт в район Курска и включен в состав 5-й панцер-гренадерской дивизии СС “Викинг” под названием эстонский добровольческий батальон “Нарва” (до лета 1944 г.) .

    В связи с тем, что после поражения фашистов под Сталинградом зимой 1942/1943 гг. приток добровольцев в эстонский легион СС резко сократился, в конце марта 1943 г. была объявлена мобилизация всех бывших эстонских офицеров, с 3 по 10 ноября 1943 г. была объявлена мобилизация всех военнообязанных 1925 г. рождения. В результате проведенных мобилизационных мероприятий к маю 1943 г. эстонский легион СС получил значительное пополнение, что позволило развернуть полк в 3-ю эстонскую добровольческую бригаду СС под командованием штандартенфюрера Ф. Аусбергера. Окончательно сформированная к 23 октября 1943 г., она первое время действовала против партизан на территории БССР , а затем была отправлена на фронт в район Невеля и Себежа.

    Как свидетельствуют архивные документы немецкого командования того периода, 3-я эстонская добровольческая бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции "Хейнрик" и “Фриц” по ликвидации советских партизан в районе Полоцк-Невель-Идрица-Себеж, которые проводились в октябре-декабре 1943 года . По данным того же архива, в карательной экспедиции "Фриц" принимали также участие 288, 286, 313 и другие эстонские полицейские батальоны, входившие в состав эстонской бригады СС. Они участвовали в боях с партизанами, расстрелах мирного населения, грабежах, уничтожении целых деревень в Белоруссии и массовой отправке мирного населения в Германию . Карательные налеты 3-й эстонской бригады СС продолжались до конца декабря 1943 г.

    В начале 1944 г. было решено увеличить эстонский контингент войск СС за счет включения в их состав батальонов из вермахта и наиболее боеспособных полицейских частей, что позволило бы организовать полноценную дивизию. В итоге к двум полкам эстонской бригады (№№ 45-й и 46-й гренадерские добровольческие полки СС) прибавился третий (№47-й), сформированный на основе 658, 659 и 660-го эстонских добровольческих батальонов вермахта. Новообразованная дивизия 24 января 1944 г. получила наименование 20-й эстонской добровольческой дивизии СС (с 26 мая 1944 г. 20-я гренадерская дивизия войск СС - эстонская № 1). В апреле в ее состав был передан выведенный из дивизии “Викинг” батальон “Нарва”, переименованный в 20-й фузилерный батальон СС. Кроме того, соединение включало в себя артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Общая численность дивизии достигала 15 тысяч солдат и офицеров.
    В августе 1944 г. 20-я эстонская дивизия СС пополнилась эстонцами, бежавшими в свое время в Финляндию от немецкой мобилизации и составившими в финской армии отдельный 200-й полк (1,7 тыс. человек), который сражался против советских войск на линии Маннергейма. После выхода Финляндии из войны против СССР полк был переправлен в Эстонию и расформирован, а его личный состав был распределен по частям и подразделениям дивизии. Эстонцы служили также в рядах 11-й моторизованной дивизии СС “Нортланд” вместе с добровольцами из скандинавских стран.
    В сентябре 1944 г. 20-я дивизия СС принимала участие в боях с частями Красной Армии, в том числе с Эстонским стрелковым корпусом, в районе Раквере где понесла тяжелые потери. Остатки ее в сентябре 1944 года были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 года из разрозненных частей разбитой бригады, участников 13 эстонских полицейских батальонов (№№23, 30, 33, 35, 37, 41, 42, 44, 187, 192, 282, 286, 289) и отрядов “Омакайтсе” была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трех гренадерских полков СС “Эстланд”. До января 1945 г. части дивизии участвовали в боях в Восточной Пруссии. 13 января 1945 г. дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где вместе с другими фашистскими соединениями была окружена частями Красной Армии.

    Во время боев был убит командир дивизии Ф. Аугсбергер и ее возглавил подполковник А. Ребане.
    С боями дивизия вышла из окружения и отступила на территорию Чехословакии, где оставалась до полного разгрома немецко-фашистских войск. 11 мая 1945 г. под г. Мельник, недалеко от Праги, основная масса личного состава была взята в плен частями Красной Армии , однако часть эстонских солдат и офицеров (включая 3 тыс. человек из учебно-запасного полка дивизии) отступили на запад и сдались англо-американским войскам.

    Материалы департамента информации и печати МИД РФ.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Из показаний Михельсона Эндель-Эберхарда, 1923 года рождения, эстонца, военнослужащего 36-го полицейского батальона (позднее 36-й полицейский батальон был переименован в 287-й) от 14 августа 1948 г.:

    Вопрос: Расскажите Вашу биографию?

    Ответ: В начале 1942 г. я совершенно добровольно вступил в немецкую армию, в 36 карательный полицейский батальон. На службе в немецкой армии находился до 1945 г.

    Вопрос: Для какой цели еврейское население вами было согнано на площадь в местечке Дятлово?

    Ответ: Когда 36 карательный полицейский батальон, в том числе и я, сгоняли на площадь еврейское население, мне лично не было известно, для какой цели это делается, но когда население было согнано, тогда командование 36 батальона нам предложило принять участие в расстреле еврейского населения:

    Вопрос: Сколько времени вы находились в районе Новогрудок и сколько там было расстреляно советских граждан?

    Ответ: В районе Новогрудок наш 36 карательный полицейский батальон, в том числе и я, находились около 3 недель, выехали оттуда в конце августа 1942 г. За это время в местечке Дятлово расстреляно около 1500 человек - евреев. Сколько было расстреляно в других местах Новогрудка, мне не известно.

    Из показаний Мяэорга Рудольфа, 1924 года рождения, эстонца, военнослужащего 36-го полицейского батальона, от 15 июля 1948 г.:

    Вопрос: Куда отправили 36 батальон из города Тарту?

    Ответ: В августе 1942 г. погрузили весь 36 полицейский батальон в городе Тарту на поезд и уехали в Белоруссию, где нас разгрузили в городе Новогрудок. В районе этого города наш батальон находился около одного месяца, главнейшей нашей задачей было убийство евреев, которые находились в гор. Новогрудок и окружающих его деревнях...

    Вопрос: Уточните, как происходило расстреливание евреев?

    Ответ: До начала расстрела солдаты 36 полицейского батальона, в том числе и я, арестовывали группами евреев. Часть грузили на автомашины, часть вели пешком за город, где эти арестованные копали большие ямы-рвы, длиною около 30-60 метров, глубиной примерно 1,5 метра и примерно 2,5 метра шириной. После того, как рвы были готовы, расстреляли тех евреев, которые копали рвы. Затем стали к этим рвам подводить других евреев, группами по 20-30 человек сразу, среди них были женщины, мужчины и дети".
     
    2 користувачам це сподобалось.
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Из показаний Куузик Александра Эдуардовича, 1920 года рождения, военнослужащего 40-го полицейского батальона, эстонца, от 5 января 1949 г.:

    "Добровольно поступил в 40-й полицейский батальон, который формировался в городе Тарту, в мае месяце 1942 г. в составе 40-го батальона выехал в город Псков... Наш 40-й полицейский батальон направлялся на оккупированные советские территории Калининской, Белокалужской и Псковской областей по борьбе с советскими партизанами... В 1943 г. в районе Кудевере Белокалужской обл. проводились массовые облавы на партизан; всех заподозренных жителей задерживали, а деревни сжигали. Лично видел, как пулеметчик Мардинсон Оскар стрелял трассирующими пулями по деревне, названия не помню, в результате этой стрельбы была подожжена деревня и вся сгорела. Во время стрельбы из пулемета Мардинсона Оскара (также в то время стреляли и другие бойцы) было убито мирного населения и партизан 250 человек."
     
    3 користувачам це сподобалось.
  23. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
     
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
     
    2 користувачам це сподобалось.
  25. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна