Продолжение работ на местах боевой славы подразделений 26-й армии ЮЗФ лета 1941-го.

Discussion in 'Новини' started by АлексгоР, Nov 19, 2016.

  1. Наші роботи на місцях боїв 26-ї армії продовжились уже за межами Канівського району Черкаської області, у адмінмежах Ємчиської сільської ради Миронівського району Київської області. Проводились вони на підставі дозволу Міністерства Культури України №22-019-П/16 від 9 березня 2016р. та дозволу Державної міжвідомчої комісії у справах увічнення пам’яті учасників антитерористичної операції, жертв війни та політичних репресій від 08.11.2016р №83.
    Як і у попередньому випадку, локалізацію місця бою провели кандидати у члени організації, які чомусь полюбляють спілкуватися зі мною виключно через посередників. Щоб уникнути Бобрицької ситуації, вони забрали останки трьох виявлених бійців і три особистих розпізнавальних знаки, що були виявлені при них. Одне поховання було парним, але за характерним сталевим шоломом другого загиблого було ідентифіковано як німця і залишено в ямі без металевих предметів, тож докопати і перевірити інформацію ми не мали змоги. А перевірити треба було-б, бо з їх слів особистого номерного знака він не мав, а щодо одягу нічого конкретного я взнати не зміг. У моїй практиці (с.Веселинівка Баришівський район) був випадок, коли на нашому бійцеві був німецький шолом, та і у мемуарах тих часів згадки про використання цих шоломів бійцями і навіть офіцерами РСЧА є, тож усяке може бути…
    Паралельно роботи на цьому полі проводились місцевим осередком Білоцерківського пошукового загону “Пошук” (якщо я правильно запам’ятав), які також перед цим знайшли останки двох бійців. У нас відбулась “зустріч на Ельбі”. З огляду на те, що дозволу на ексгумацію наші колеги брати не збиралися, усе закінчилось повним порозумінням, і я маю надію, що так буде і надалі.
    Далі роботи ми продовжили вже у звичний для нас спосіб. Наш майстер глибинника знайшов ще кілька сигналів, які пропустили наші попередники, і нам вдалося взяти ще трохи інформації.
    Усього було виявлено останки п’яти загиблих. Поховання санітарні, були здійснені у окопах та у вирвах від снарядів калібру орієнтовно 150мм. Відразу скажу траплялись осколки і від менших калібрів, але у меншій кількості, а “хвостів” від мін не було виявлено жодного.
    Один з похованих у окопі був скоріш за все офіцером. Нажаль поховання було мародереним, причому досить давно, можливо й років з 5-10 тому, бо грунт встиг ущільнитися. На приналежність до офіцерів вказували фрагменти портупеї та латунні ґудзики гімнастерки. При ньому також було виявлено “триклепку”.
    Інше поховання, здійснене у окопі містило парне поховання (див. фото). При одному з бійців було знайдено особистий розпізнавальний знак, а при другому алюмінієву ложку з вирізаним прізвищем. Прошу звернути увагу на те, що ложка була за халявою звичайного кирзового чобота, і хоча чобіт на цьому полі ми виявили не багато (я так розумію, що їх просто познімало місцеве хазяйновите населення), але усі вони були класичними кирзовими. Я думаю цей факт дуже стане у пригоді починаючим реконструкторам РСЧА, яким важко знайти антуражні черевики.
    Інше поховання, здіснене у вирві від вибуху снаряда, містило фрагменти людських кісток – результат прямого влучання.
    Ще одне поховання у вирві містило останки ще одного офіцера (див фото). Нажаль, глибина вирви була незначною і плугом було пошкоджено район черепа та ступнів. Що цікаво, на голові загиблого також був сталевий шолом, але вже “халхінголка”. Просто якимось дивом збереглась права чорна суконна петлиця довжиною лише 8,5 см. На ній збереглися залишки двох лейтенантських “кубарів” із залишками червоної емалі на практично повністю зруйнованій корозією сталевій основі. По краю йшов галунник так що загиблий на 100% не був політпрацівником. Знак роду військ був відсутній, причому від нього не було навіть сліду, тож складається враження, що він був знятий ще тоді, а на світло чітко видно три отвори у формі трикутника, тож він мався бути.
    По медальйонам інформація наступна. Медальйон, знайдений колегами наш експерт прочитав. Ним виявився житель села Панфіли тоді Переяславського району Пархоменко Павло Єрмолайович, 1903 р.н.
    З трьох медальйонів знайдених нашими кандидатами можливо прочитається хоча-б фрагментарно два (були написані чорнилом на рослинній основі), один згнив повністю. Знайдений мною читається, але завдяки особливостям почерку е місце для гіпотез (див фото). Подібне відбувається і з ложкою (див фото). Погравшись з варіантами я вийшов на один найбільш імовірний, але хочеться почути свіжу думку. Заздалегідь вдячний.
     

    Images:

    ложка.JPG
    лоз.jpg
    офіцер.JPG
    парне.JPG
  2. Интересные лоты

    1. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    2. Два підривники ANZ29 та один підривник Z.Z.42 На всіх трьох присутні клейма На бакеліті підривника Z...
      150 грн.
    3. ММГ підривника по першій світовій війні.
      50 грн.
    4. 400 грн.
    5. Порожній макет Поєднана голова і стакан Різьби немає просто затиснуто для поєднання
      350 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Я би сказав, що ЛОЗ належав солдату, який проживав на хуторі Запорізький, Тельманівського району Сталінської області.
    Ось, іще люди звідти:
    https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?pb=T~сталинск*&d=T~тельман*&entity=000000000000001&entities=19&fulltext="х. Запорожский"

    Разом з тим, є незрозумілий момент. По адмінподілу на 1946 рік хутір Запорізький в Сталінській області є тільки один, і рахується у Великоновосілківському районі.

    Зробіть нормальний скан, будь ласка, дайте в тему, і обов"язково відправте Дударьонку. Думаю, він зможе більше про прізвище сказати.
     
    Last edited: Nov 19, 2016
  4. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    Саша, я сканував цей ЛОЗ , Саша Дударьонок крутив. Маємо те що маємо.
     
  5. Перепрошую, коллеги уточнили свою назву : Білоцерківська міська громадська організація Української спілки ветеранів Афганістану, дозвіл мінкульту від 17.05.2016р №22-062-П/16. Усім дякую за участь. З лозом поки що зрозуміло - процес триває, а які думки щодо ложки?
     
    AtomFantom likes this.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Є сумніви щодо Запорізького, а саме третьої букви. Та й район або не Тельмановський (бо надто короткий напис), або написано неправильно "Тельмский".
    Стосовно того, що немає і адмінподілі. Там сільрада, схоже, та ж сама, що і район. Хутір міг бути поглинутий цим поселенням і після війни вже не відображався в адмінподілі.
     
    Allex761 and ASKOT1 like this.
  7. vista

    vista Feldwebel

    Messages:
    224
    Location:
    Украина Киев
    Добрый день !
    Александр, не могли бы Вы заретушевать гравировку мелом или тенями, желательно, тон по темнее, не белый и выложить фото с ретушью ?
    Предположу, первые 2 буквы-инициалы, окончание "рок", примерно, Лазарок и т.д.
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Хутір залишився, став селом. Назва змінилася.

    Screenshot_22.jpg
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    А я думаю, что заглавная буква только первая - А. Остальные - меньше. Как вариант фамилии - Аллахаров.
     
  10. vista

    vista Feldwebel

    Messages:
    224
    Location:
    Украина Киев
    Хутор " Запорожский" был и в Красноармейском р-не :
    13 мая на блокпосту Украинской армии в районе хутора «Запорожский» (на выезде из Красноармейска в сторону Родинского) произошло ДТП.
    Подъезд к хутору Запорожскому в Красноармейске снова заваливают ветками. 20.05.2016, 10:07.
    http://orbita.dn.ua/podezd-k-hutoru-zaporozhskomu-v-krasnoarmejske-snova-zavalivayut-vetkami.html

    Массово, в 1941, бойцы из Донецкой защищали те края.

    https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=227%20%D1%81%D0%B4%20789%20%D1%81%D0%BF%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F*&p=1
     
    AtomFantom and ASKOT1 like this.
  11. vista

    vista Feldwebel

    Messages:
    224
    Location:
    Украина Киев
    Очень похоже, у меня при увеличении фото, все расплывается, понять какое окончание, очень тяжело.
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Треба якісне макрофото під різними кутами при різному освітленні.
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    ASKOT1 and AtomFantom like this.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Возможно район Лиманский, вообще-то, он с 1925 г. Краснолиманский, но в ОБД встречаются оба варианта. А название "деревни" может начинаться и не на "З". Там впереди напрашивается еще одна буква или даже две. Надо искать н/п с "з" и "ж" в названии.
     
  16. AtomFantom

    AtomFantom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    37
    Мда.... По ОБД Мемориал 23 странички фамилий которые начинаются на Алл. Много с фамилией Аллаяров, есть с фамилиями Аллахяров и Аллияров. А вот фамилий с началом на Алл и окончанием на агов я не нашел.... Может на ложке написано неграмотно? Допускаю вариант, что с ошибкой написано Аллийаров. Ну, а правильно Аллияров:
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70478180

    Может так что написано Аллайаров, а правильно Аллаяров....
     
    Last edited: Nov 20, 2016
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Може бути і таке.
    В ОБД дуже часто зустрічаються неправильні написання. Та і народ часто був малограмотний, тож неправильне написання не рідкість.
    Разом з тим, ідентифікувати тільки по ложці не можна. Неодноразово за те говорилося.
     
    Бек, ASKOT1 and mastak-ua like this.
  18. vista

    vista Feldwebel

    Messages:
    224
    Location:
    Украина Киев
    " Інше поховання, здійснене у окопі містило парне поховання (див. фото). При одному з бійців було знайдено особистий розпізнавальний знак, а при другому алюмінієву ложку з вирізаним прізвищем. "
    Александр, так понимаю, из первичного сообщения, это касается ложки и медальона выложенного в фото приложении ?
    Если это так, то донесения, предоставленные в ОБД, приблизительно, по месту подъема, таки, есть, и это маршевые роты с Донбасса, это объективно, что увеличивает шанс выйти на ФИО бойца, если ложка будет прочитана.
    Мониторя ОБД, по данному району, никак не вяжется не славянское происхождение фамилии (очень похоже, но, это только одна из версий), хотя, Донбасс, многонациональный регион с сумасшедшей миграцией, исключить данный аспект, никак нельзя. Он может быть учтен в подворовых.
    Все таки, попробуйте сделать еще ряд снимков, по требованию. Спасибо !
     
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    У частинах, які воювали в тих краях по 41-му вихідців з Донбасу було досить багато.
    Ось, наприклад, із недавнього: https://reibert.info/threads/loz-na-prochitannja.803541/

    І неслов"янських прізвищ теж вистачало:

    upload_2016-11-20_21-22-48.png
     
    Бек and Курбаши like this.
  20. vista

    vista Feldwebel

    Messages:
    224
    Location:
    Украина Киев
    Я мониторю радиус только вокруг Емчихи.
    Мне бы фото лицевого скелета, так как меня, абсолютно, не интересует вся та ржавчина, что с ними подымается, и из- за которой возникает масса конфликтов в Поиске, извините блондинку, кто из них с черепом, а кто нет ?
     
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Боец с ложкой - с черепом. Но, по фото не разобрать в чьем сапоге ложка.
     
  22. Ложка того бойца, что выше и череп которого на боку и хорошо виден. Другой череп немного под и за ним, лежал лицевой частью кверху.
     
  23. Ретушевать не вижу смысла. У меня впечатление, что ложка раньше была подписана другой фамилией, которую содрали, но борозды остались, ну а фото выкладываю. Одно меня смущает - почему буквы "А" столь разны в написании?
     

    Images:

    ложка 1.jpg
    Бек likes this.
  24. ????????????????
     
  25. Был бы признателен за ссылку на эти самые списки. Можно в личку.
     
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Возможно, четвертая буква - неудачно написанное "и".
     
    Курбаши and Nikita66 like this.