До 65-ої річниці початку створення дивізії...

это откуда такая инфа?

 

ну, приміром, аби показати свою опозиційність до нацистського режиму і несприйняття тогочасної "східної" політики керівництва III Рейху... чи заперечити, що "расова" теорія вплинула на його приязне відношення до інших народів, в даному випадку українців...

 

От самого Штайнера

 

Для цього вистачило б "вигадати" розмову з Вітерсгаймом щодо наказів про комісарів та підсудність у зоні "Барбароса" та справу про розбиту шибку.

 

Н-да?
Вот Вам выкладка из Дробязко,
а вот из Литллджона.

П.С. Я бы не стал слепо доверятся Вестям Комбатанта
"Служила та пічка нам теж і за "товстер". Свій кусник гливкого хліба припікали на плитці, де вміщувалося 4-5 кусочків. Інші притуляли до боків пічки, треті користали з димної рури, що розпікалась до червоного.
У безділлі дні тяглися на розмовах, жартах, насміхах, часто на суперечках, що доводили й до бійки. Одного разу один старшина Нікітін пробив ножем фольксдойчера (німця з України), і сам зник з табору. Хтось мугикав пісню, хтось щось тесав, різьбив. Інший направляв лихий одяг. Майстрували цигарнички, насилювали на тоненькі трубочки кусні колірових ручок від зубних щіток. Надавали їм бажаної форми й вишліфовували. Не бракувало майстрів, що з мідяних ручок виробляли "щирозолоті перстені". Так їх вишліфовували шматками вовняної матерії, що виглядали на щире золото."

http://komb-a-ingwar.blogspot.com/2009/04/blog-post_1477.html

 

і Д. Літлджона, і С. Дробязко, який взяв з нього я дивився, але не маю звички сліпо довіряти будь-кому із дослідників (до того ж тим, хто допускає помилки і неточності)...
я більше довіряю фото того періоду, де чітко видно погони підполковника з подвійною полоскою (див. дивізійний фотоальбом на С. 194)...

ну і до чого це? ці спогади І. Падика про перебування в американському полоні; старшина Нікітін - якийсь однофамілець того, про якого говоримо ми і який перебував в англійському таборі військовополонених...
я не довіряю - я перевіряю; некролог Є. Нікітіна я брав не з "Вістей Комбатанта", а з "Вістей Братства кол. Вояків 1 УД УНА" - це різні періодичні видання (ще є, приміром, "Голос Комбатанта")...

 

Прошу прощения, но на Литлджона до сих пор опираются при описании любых знаков различия - союзников Германии.
Вопрос доверия он открытый. Если есть фото о котором вы говорите - в студию. Посмотрим.

)) так вы изначально верно указывайте источник. А просвящать меня про ветеранские журналы не надо. Я в курсе.

 

в мене немає сканера, щоб це фото скинути, а, якщо перефоткаю, то нічого не буде видно...
авторитетів в науці немає (це щодо Д. Літлджона)...

я все "ізначально" і вказав; це ви неуважні...

 

Да уймитесь вы наконец! Литлджон очень авторитетный историк. Это факт! Но у него могу быть ошибки и неточности, что есть нормально. А учитывая, что его книга вышла больше 20 лет назад, когда некоторых материалов в обороте еще не было, то тогда и понятно, почему Литлджон ошибся. Но не смотря на его ошибки он был большой молодец и умница, первым севшим комплексно разгребать такую сложную тему! Но считать его истинной в последней инстанции в корне не верно (как и любого другого историка).
И я не стал бы говорить о книге Боляновского - "левая фигня+ мемуары Феркуняка". У него очень толковая работа, в которой также есть косяки. Но нет ни одной книги по истории, где косяков бы не было. По крайней мере я такой еще не встретил.

 

Т.е. ты считаешь что Литллджон ошибся с погонами и званиями?

 

Я считаю, что такая возможность не исключена. Но я не спец в погонах, чтобы компетентно судить в этом вопросе.

 

щодо А. Боляновського, то в мене до нього також купа критичних зауважень, а за авторитети це ви тут воюєте - мене це мало обходить...
я намагаюсь користуватись джерелами, а не літературою і все перевіряти, отже піддавати сумніву...

 

Да действительно, не обратил внимания. А есть ли у Вас список награжденных ЖК-2 украинцев из группы Байерсдорфа? Нигде не видел.

 

ні, не маю; думаю, їх імена повинні були друкуватись в газеті "До Перемоги!"; я якось переглядав кілька номерів, але особливо не вчитувався...

 

Друзья!
Сведения об офицерах дивизии и их обсуждение перенес в отдельную тему - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=78170.
Здесь продолжаем обсуждать другие аспекты связанные с историей дивизии. Если при просмотре найдете косяки с переносами - прошу отписать в личку с ссылкой на сообщение.

 

Кто из немецких официальных лиц разрешил перевести Дивизию в УНА из СС?
Какой документ от какого числа послужил основанием такого перехода?
Решение Шандрука (читай УНК) и письмо Розенберга основанием не являются.

 

Думаю этого мы не узнаем. В конце войны еще не то могло произойти.

 

А я просто пришел к выводу,что никто.
Шандрук просто всех взял нахрапом.
Просто интересно, я не нашел, может кто знает?

 

в зв'язку з цим зустрічається, що в середині квітня 1945 р. Гіммлер погодився на включення дивізії Галичина в УНА з посиланням на книжку Р. Бендера і Х. Тейлора "Uniforms, Organisation and History of Waffen SS" (Vol. 4, P. 46); може хтось має цю книгу - потрібно просто глянути на вказану сторінку і подивитись на, що посилаються автори...

що означає "взял нахрапом"?

 

Однозначно исключено.

 

Доречі в неділю буде презентація фотоальбому "Дивіція Галичина" - я туда збираюся, думаю що там будуть і ветерани. Недавно з одним спілкувався - дуже дивна особа. Тусуєтся з дивізійниками але ніколи в дивізії не служила. Те що служив в СС то однозначно, але каже що був інструктором і служив в Франції. Можливо що це був один з тих Укр. які служили в 30-ті СС Білорусь. Сам по собі досить кремезний, дво-метровий дідуган, уявляю яким він був в молодості.

 

ждем результатов

 

Значит надо вытаскивать книжку. Просто было бы пиьсмо или распоряжение Гиммлера, я не сомневаюсь, что его бы использовали в своих книгах о Дивизии авторы.

Насчет "нахрапом" - просто смело и решительно действовал, благодаря чему полностью "подмял" Маркса и его полк. Пока на Фрейтага не нарвался.

 

Почему такая уверенность?

Я больше скажу, у меня сомнения в существовании дивизионного приказа №71.

Далее распоряжением от 29 апреля 1945 года Главным управлением кадров СС в связи с массовой подачей рапортов о переводе из Дивизии, разрешил "откомандировывать" офицеров Дивизии со "специальными заданиями". Дивизия именуется "14 гренадерская дивизия при СС "Украина".

Как это объяснить?