Реабилитация А.А. Власова

Сто процентов. Посмотрите,какой хай поднялся, когда захотели признать УПА воюющей за Украину стороной. Тут и началось. И дивизию СС "Галичина" припомнили (хотя на дивизию это подразделение явно не тянуло по численности)
А тут две армии (РОА и РОНА) и четыре восточных дивизии СС, на считая армянского батальона под командованием Колчака (сына того самого генерал Колчака). Тут уж такое поднимут. Ведь перекручивают как: ругаешь коммунистов - значит ты против победы народа в ВОВ. Только при чём тут коммунисты? Только мешали народу бороться с захватчиками.
И вместо возвеличивания народа, возвеличивают полковников, генералов и маршалов (это не мои слова, я их недавно услышал от ветерана, участвовавшего в форсировании Днепра: гибли тысячами простые солдаты, а все почести - партноменклатуре, те же генералам и маршалам).

 

Я слышал цифру в два миллиона, но когда некоторые любители истории у себя в ЖЖ стали делать подробные анализы количества так называемых Советских граждан, то эта цифра стала стремительно уменьшаться когда...

1. Отделили веннослужащих Русского Охранного Корпуса, которые воевали на стороне немцев не из-за ненависти к Советам, а чтобы защитить себя от партизан Тито

2. Отделили белоэмигрантов под командованием Хольмстона-Смысловского, которые не были гражданами СССР в принципе

3. Отделили казаков Шкуро, Красноа и т.д. которые также не были гражданами СССР

4. Отделили легионы Грузин, Азербайджанцев, Туркестанцев и т.д. которые я сомневаюсь если вообще говорили по русски

5. Отделили дивизию Галичина (а также легионы Белоруссии и прибалтийских стран), смотри пункт 4

6. Отделили так называемых ХИВИ, к которым слово "воевали" вряд ли применимо

После этого цифра была где-то в районе то ли 50 то ли 70 тысяч. Я могу ошибаться, но значительно меньше миллиона

 

Этим начали заниматься еще в Военно-историческом журнале, в начале 90-х что-ли. Все эти доводы хрень полная. Удивительно, как такими темпами вообще до нуля не скосили. По этой же логике, например, каминцы также не воевали, так как были антипартизанской частью, а сам Каминский - фольскдойч (еще минус 12 тысяч), плюс тех кто предал еще раз и перешел обратно на сторону советов.
Редкое не уважение к народам СССР все эти выкладки. Лишили гражданства прибалтов, белорусов, западных украинцев, грузин и т.д. Не их вина, что советская власть выдав им паспорт, не научила говорить по русски, стремившись использовать их лишь как рабсилу на стройке коммунизма. И что, по вашей логике гражданство СССР определяется знанием русского языка?
И что значит Хиви не воевали? Если бы не они, то немецкие фронты рухнули бы уже в начале 1944 года.

 

Весь тыл немецкий практически на "предателях советской власти" держался. Одно время историки уже пришли к выводу, что на оккупированной территории практически шла или продолжалась ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Но сейчас новые веяния в российской исторической школе этому активно противодействуют.

 

Смотря что вкладывать в понятие РОДИНА.
У каждого свои критерии понимания этого вопроса. И каждый хотел бы видеть ее другой.
Тут даже дело не в патриотизме. Патриот - это тот который все видит, всем не довольный, но защищает интересы своей страны, какой бы она не была.
А другой просто любит такую как она есть... И это чувство он пронесет через всю жизнь...
ЗЫ: очень хотелось бы спросить у эмигрантов - как Вам там живется ??
И - где у вас Родина? И что это вообще такое...

 

А как он в ней оказался? Наверное как и все - шел добровольцем. И вдруг во время боевых действий... прозрел.
Паражаюсь таким патриотам..

Что бы не оказаться в лагерях за предательство.

Тогда кто те погибшие и выжившие, а потом поднявшие страну из руин? С ваших слов получается-быдло? А нармальные пацаны в РОА?

 

А разве вели подсчеты не граждан СССР? Как раз таки воевавшие на стороне 3 рейха грузины, азербайджанцы и туркестанцы были на 99,9% гражданами СССР.
Насчет не знания русского языка туркестанцами тоже не совсем верно, костяк и большая часть туркестанского легиона- казахи, были призванны в РККА в основной своей массе из северных и западных регионов страны, а там владение русским языком уже тогда было практически 100%, не говоря о сегодняшнем дне. Кстати именно эти регионы и пострадали наиболее всего в результате советизации, при Российской империи жизнь была там куда богаче.
Роль хиви до сих пор не оценена в должной мере.

 

В форме я в своей, личной есть и комплект РККА. Одеваю и ту и другую. Но это к данной теме не имеет отношения. Я этим не фанатею.

 

Простое желание - ЖИТЬ.

 

В смысле?

Это они вам сами рассказывали?

 

Реабилитацию ему никто и не даст.
Гитлер тоже оставил неизгладимый след.
Сталин, и соглашусь - Власов.
Но все эти "наследившие", отличаются от нас простых тем, что у них руки в крови.
А теперь попробуй оспорь.

 

А не эти регионы Казахстана в 20-х подняли восстание против Советской власти и его очень "Жестко" подавили?

 

Вот это точно. Ранновато. Жаль наверное Вам, но этого не доведется нам с вами увидеть или услышать однозначно.

 

А зачем вы ругаете коммунистов? Их ведь уже не осталось как и большинства ветеранов.

Я, там всем ответил?

 

Верно, поднимали вместе с местным украинским ( с 19 века украинцев активно там поселяли) и русским населением . Товарищ Буденный что бы его черти в аду пекли-подавлял. Перерезали много народу, но это были цветочки по сравнению с Голощекинской идеей Малого октября ( тоже еврей кстати) и голодом в 30 годы, 60% населения тогда умерло от голода.

 

Друже как это не осталось? да ткни в любого депутата старше 40 лет и не ошибешься, бывший коммуняка, партийная номенклатура и комсомольский активист.

 

А, Вы что не знали, что в лучшем случае за предательство и пособничество - посадят. В худшем - расстреляют или повесят.

Вообще, никогда не слышали про две березы?

Простое желание жить. Вы спрашиваете о смысле.
Тогда буду противоречить себе и отвечу Вашими словами. Воевали ради смерти. Звучит странно, не правда ли?

 

И мне за сорок и хотя я не депутат, но в КПСС был до августа 1991г (прошлый век) Ну и чо?
Льгот не имел и не имею. Живу как все.
Вот только до сих пор понять не могу - чего мы добиваемся, к чему стремимся.
Я, например, только рад буду если с любым из вас смогу запросто общаться а не по инету. А что, есть такие кто против? За собственную независимость и полное географическое отделение. Тогда о чем речь?
Все ратуют за народ, высказывая любвиобилие, а на самом деле поддерживают СВОЕГО лидера, у которого руки также по локоть в крови, а то и больше.
Я не поддерживаю политику Сталина и высказывал это в его теме, пока ее не закрыли.

 

Вообще-то тут уже новое младое поколение любителей коммунизма и т.п. выросло. Или имеются ввиду старые-матёрые?

Я насколько помню у Титмаера изначально чётко стояло о людях, сознательно перешедших на немецкую сторону на последних этапах войны. По вашей логике они это делали что бы не оказаться в лагерях за предательство. Т.е. все они что бы не оказаться в лагере за предательство переходили на немецкую сторону. Что-то не понял.

Да странно, когда человек на последних этапах войны вдруг бросает всё и таки выбирает настоящую смерть, переходя на сторону врага, которого вот-вот раздавят и тогда перешедшего не пощадят, и это истолковывают в пользу своей теории как очередной "шкурно-предательский" интерес.

 

Я "своего лидера" не поддерживаю.Я сам себе лидер.

 

Вот я тоже не понимаю,как в такой ситуации может проявится желание жить?Если перейти на сторону врага перед его поражением значит выбрать смерть.Тут что то выше,чем животные желания.

 

Власов это сделал не в конце войны, а после первого года. Когда немцы еще на что-то расчитывали и реально что-то могли.
Вы приводите примеры простых людей. Наших, на то время советских людей, которые геройски гибли или пусть даже переходили на сторону врага что бы погибнуть. Красиво звучит. Так что ж Власов не застрелился, как истинный офицер-ренерал патриот. На что он надеялся. Он знал, что ему кабздец полюбому. Просто цеплялся за жизнь и влачил то жалкое существования в советском плену ожидая приведение приговора в исполнене (он мне об этом не говорил) но других причин и обьяснений я не вижу.

 

Тогда Вы живете для себя и ради себя. У вас нет ни цели не мечты в жизни. Не скучновато? А где Ваш след , тока не кровавый надеюсь

 

Лучше я буду жить для себя,чем для какого то так называемого лидера,которые сейчас у власти.Потому что мне никто не поможет,кроме меня самого.
Кто о нас подумает,если не мы сами?Только не говорите,что президент.

 

Простой расчет. Чем гнить с советских лагерях (причины были разные, я без подробностей и акцентировании на этом внимания) записывались в освободительную армию, заведома зная чем все это закончится, для того.... что бы потом сдаться америкосам. Опять же, в надежде на лучшую заморскую жизнь. Это обобщенно, фанатиков везде хватает.