Выбор многозарядного гладкоствола (помпа, автомат, 70\76)

Atmel:
"Помпа -это прошлое как и уже па." А люди не знают и стреляют с устаревшего конструктивно оружия.С выводами о ХАТСАНАХ полностью согласен ,только если у Вас такое мнение ,зачем же, Вы брали оружие из прошлого ,если Вам ведомы истинные пути до коих еще никто не дошел.

 

АМД или Интел, Мерседес или БМВ, помпа или п/а...
Об этом уже столько написано и сломано копий что начинать вновь даже не интересно...
Люди вполне успешно стреляют и из винтовки Мосина, и из Кольта 1911, но это не значит что это конструктивно (да и не только конструктивно) современное оружие.
Огнестрельное оружие не подвержено быстрому устареванию как к примеру процессоры. Однако прогресс не стоит на месте, и крайне популярные в свое время системы постепенно заменяются на более прогрессивные. Пример тому тот же револьвер. До сих пор есть масса владельцев и любителей такого оружия. И они приведут много аргументов, почему револьвер лучше пистолета. Однако пистолеты уже многие годы неумолимо вытесняют револьверы по все фронтам и во всем мире.
Помпы доказали свою надежность в течении десятилетий, продолжают активно выпускаться и продаваться, имея своих почитателей. Однако та же армия США, десятки лет использующая американские помпы практически во всех конфликтах, в которых принимала участие, приняла решение перейти на полуавтомат, к тому же еще и итальянского происхождения...
Тут каждый находит для себя свои аргументы и принимает решение сам.

 

Полностью согласен с Вашим мнением ,просто переход США на П.А. связан с более низким уровнем квалификации современных солдат , помпа требует более грамотного подхода ,с П.А. проще .Все же интересует оружие не "из прошлого"

 

Сори за шрифт ,клава однако

 

Каждый военный в США до сих пор свободно может получить Colt 1911a1,если посчитает что для выполнения своих служебных обязаностей он ему больше подходит. Пистолет вытесняет револьвер вот уже 116 лет, да, у пистолета есть определенные успехи в силовых структурах, но до окончательной победы мы не доживем 100%. На вооружении армии США состояли только два ружья, это М1897 и М12 и обе помпы. Рэмы Итаки и Моссы никогда не были приняты на вооружение, так же как и упомянутая бенели М4, которая была принята на вооружкние исключительно корпусом морской пехоты. В армии США сейчас востребована именно помпа, а не полуавтомат, востребована в формате master key, требований к помпе всего два- пистолетная рукоятка и короткий ствол, магазин обычно вмещает 2-3 патрона.Г ладкоствол как боевое оружие на сегодня не востребован.
ЗЫ. Спор помпа или полуавтомат это пустая трата времени.

 

"Вы брали оружие из прошлого ,если Вам ведомы истинные пути до коих еще никто не дошел." - ответ прост - альтернатива от UTAS - UTAS XTR-12 все ещё не вышла на прилавки ибиса (по обещанной цене 800у.е). Но мы ждем.
Но пока альтернативы старым схема нет, потому покупался па, как более продвинутая игрушка по сравнению с помпой.
Для тек кто с нами недавно напомню о чем речь:

Ну и сайт производителя http://www.utas-usa.com/semiautoshotgun/xtr-12-standard
Возможна комплектация вторым стволом в 308 калибре с комплектом для его установки. Магазин для 308 калибра совместим с этим агрегатом.
Изучите конструкцию

 

шикарная вещь...

 

А можно узнать в чем же такое РЕВОЛЮЦИОННОЕ преимущество данной системы перед остальными полуавтоматами.Хотя наверно и сам знаю :огромная, крутая железяка ,с кучей навесок,которой можно удивить сотоварищей и поднять самомнение .Если вы поклонник коробчатых магазинов в гладкостволе,то в чем преимущество перед трубчатыми . Чем тогда Вас не устраивает САЙГА или ВЕПРЬ? Наверное тоже вопрос религии ,и неприемлемо постсоветское оружие.

 

Магазин тут не причем... меня не устраивает хлипкая система что у помп, что у па. А система АР намного продвинутей и надежней. Магазин трубчатый мне больше нравится. И это кстати единственное решение в 12 калибре на системе АР.
Сайга или вепрь это отбросы пост советской инженерии. И главное, не надо рассказывать, что этот хлам америка своим закупает... это просто отмывание денег по классике. Там коррупция на самом высоком уровне в мире. Эталонная я бы сказал. Ну и что самое важное - рашисткие вещи покупать- себя не уважать!
"крутая железяка ,с кучей навесок" - UTAS XTR-12 идет не то что без навесок, он даже идет без механических прицельных приспособлений. Думаю вы совсем не знаете об этом продукте ничего и в руках точно не держали, в отличии от меня. А крутость там однозначно есть... это я бы сказал довольно "сбитое" оружие. Напоминает линейку от Зброяра в 308 калибре. А вот сказать , что это огромная железяка точно нельзя. Наоборот - это довольно аккуратный и компактный аппарат. Да и по весу он порадует.
===================================
"АМД или Интел, Мерседес или БМВ, помпа или п/а..." - мой выбор однозначен - AMD, BMW, П/А.

 

Оружие выбирается не от страны изготовителя ,а по надежности и точности .Что для Вас самое важное не смог не заметить, все же ,не зря ,выделили другим шрифтом . Думаю оружейная промышленность Турции будет процветать ,так как, всегда будут БЕТА ТЕСТЕРЫ их РЕВОЛЮЦИОННЫХ систем. Ну и вижу Вы большой специалист в коррупционных схемах и вообще судя по Вашим постах и во ВСЕХ других областях.Буду с нетерпением ждать отчета о Вашей покупке АЛЬТЕРНАТИВНОЙ системы .После продажи остатков ХАТСАНА и покупки UTAS не ждите -пройдите сразу по авто магазинам . После будете писать про отбросы пост советской инженерии.

 

Ну вот вся Ваша упоротость и нежелание слушать чужую точку зрения во всех темах перестала меня удивлять.
БМВ это же диагноз.

Ну и всем страждущим UTAS XTR-12. Я вот помню дисскутировал по его поводу(ну вернее по поводу самой платформы) с Александром и у нас с ним были общие опасения по поводу жизнеспособности данной платформы.

Вот основной вопрос, как и зачем женить между собой 12 кал и 308. Основная задача 308 это все таки стрельба куда-то в даль. Задача гладкого это близкие дистанции. Окей, это же арка
Поменяете вы тригер-групп чтобы допустим был подходящий спуск для 308. Хотя все равно уверен что полетит из него хуже некуда,ну да ладно. И как вы с таким легким спуском будете 12 стрелять? И наоборот.
Мое имхо, эта штука сомнительный и непрактичный девайс если рассматривать его именно как двухкалиберную платформу.
Или турецкий дробовик за 800(скорее думаю буде 1200) баксов. Турецкий коробчатый дробовик за 1200 баксов,КАРЛ!
При этом какие явные преймущества перед нашиме же хачами с свп за 350 уе? Выглядит красиво?

 

А можна детальніше про корупційні схеми при продажах зброї з РФ в США?

 

Вы сами то видео смотрели? 45минута показывает всю надежность и прогресивность сей модели.

 

Надо же, а в соседней теме прямо противоположное пишете Ар-ка хлипкая ломучая поделка, а калаш - лучший в мире нарезняк и верх инженерной мысли

 

"а калаш - лучший в мире нарезняк и верх инженерной мысли" - это раритет. Какой смысл его обсуждать... он есть у многих и пусть будет... кушать не просит...
"Вы сами то видео смотрели? 45минута показывает всю надежность и прогресивность сей модели."- видео естественно смотрел.
Это бета версия и девайс ещё не в продаже!!! я же об этом писал уже! Ибис получив партию через неделю отправил обратно на завод. Они сейчас устраняют косяки и только после этого начнут продажи этого оружия.
Считаю, что это хорошее решение. Не выпускать в продажу абы что.
Ибис обещал их продавать по 800у.е. Кит набор под 308 я не видел. Комментировать пока не чего. И заранее говорить, что будет плохо нет никакого смысла.
Усилие как по мне вполне нормальное на УСМ. Я предпочитаю легкий спуск на всех калибрах.

 

Раритет не может быть у многих, по определению. Ибо Rare = редкий.

 

Максе, я думаю не варто приділяти уваги аби якій писанині. Той дядько йде своїм шляхом крізь нетрі, незважаючи на те, що поруч є шикарна дорога. Ну у людини своє, ексклюзивне бачення абсолютно всього. Не заважайте йому пізнавати світ ))

 

И в чем заключается хлипкость систем? По- моему, чем меньше деталей и проще- надежней! Или уже все перевернулось с ног на голову, товарищ инжинер?А по поводу не уважать- там Вам в Вр надо, к Парубию или Ляшку!Взять те же авто,коих полно у нас-ставить будете лайно или фирменную деталь? А ну Вам ведь пох ., вы ведь небось на крутой ино ездите!Иногда Вы такие перлы выдаете, что никогда не поверил бы, что Вы занимаете такой пост!

 

"меня не устраивает хлипкая система что у помп, что у па" тоже не могу осознать как помпа может быть более хлипкая тем более по отношению к АР-где именно, в каком месте . Зачем доказывать ,что Сайга и Вепрь отбросы, а маркетинговый ход турецкой промышленности это будущее .Почему Вы не признаете чужого мнения? Ведь Вы не можете быть всегда правы,так же как и я .Просто принято обосновывать мнение ,обоснуйте мне свое и соглашусь,что я был неправ.С ув.

 

Злые вы однако.
Приезжайте в гости со своей помпой и я покажу где у неё слабые места. Раз вы сами не увидели их.
" Зачем доказывать ,что Сайга и Вепрь отбросы" - я поделки постсоветской рашисткой недобитой промышленности не признаю за нормальные изделия. Это мое мнение. Нравится оно кому или нет.
У меня свое мнение на абсолютно всё. Чужому влиянию не поддаюсь , так же как и рекламе. Если вам не нравятся люди с чёткой жизненной позицией, то ничего страшного в этом нет.
И кстати я никогда не говорил, что я во всем прав. Я могу ошибаться как и все. А чужое мнение я всегда изучаю, но признавать его или нет - это мое личное дело.
Странный у некоторых людей подход: если вам не нравится UTAS , я же не вступаю с вами в спор почему не нравится? если вам нравится рашисткий мусор , я же не спорю с вами об этом ... я просто выражаю свое мнение что мне их продукция не приемлема. Но зачем об этом спорить то? нам же за это не заплатят!!!! Бесплатно тратить нервы на споры это неверный путь. Тут про ВР вспомнили... вот там да ..спорить за деньги самое то место.
Как сказал Радист, я иду своим сложным путем минуя шоссе жизни.

 

А можно без приезда?
Тезисно выведите слабые места и конструктивные проблемы помпы. На примере любого самого простого конструктива(рем и турки).
Будет весьма познавательная информация для всех.

 

"я иду своим сложным путем минуя шоссе жизни "
Hubchmann
Не трогагайте пусть идет ,удачи.

 

Да ладно Вам так резко воспринимать
Я для себя слабые места помпы определил. И пару раз уже на них спотыкался. Вдруг пока упустил чего и смогу соломки подложить

 

Hubchmann
Поделитесь опытом. У меня самое слабое место по надежности это я сам ,первый месяц два-были проблемы :не доводил цевье в переднее положение. Отсутствует отсекатель магазина,поначалу задумывался ,но в реальности не разу не понадобился. Пытался смоделировать ситуации как этот аппарат заклинить ,пока нашел только вариант: дослать патрон в магазин казенной частью вперед(предположим в спешке,хоть и маловероятно) для извлечения патрона потребуется некоторое время,второй вариант перезарядка оружия наклоненного на правую сторону :патрон который на лотке выпадает через окно экстракции. Все остальные проблемы устраняются работой цевья ,без изменения вкладки. Пару раз не мог открыть затвор ,раздуло гильзу,открыл ударом приклада о землю,гильза при этом извлеклась.

 

Я так понимаю мы вкладывали разный смысл в понятие надежности конструкции
Описанное Вами пропадет со временем тренировок. И даже лежа на правом плече при интенсивной работе цевьем будет штатный перезаряд.
Я же говорил именно об отказах и поломках самого ружья.
Для себя я к слабостям отношу все мелкие пружинки. А это и усм и затвор.
Например у меня лопалась пружинка бойка. При этом ружье продолжало работать. Но заменить не помешало. У меня сейчас там пружинка из авторучки с половинкой лопнувшей старой. Так же у нас были случаи что сам бойек лопался. Для чего были заказаны 2 запасных.
Еще мне не оч нра наши усм. Хотелось бы более кондовые. Был случай когда просыпались 2 дробины в усм, спуск работал раз через раз. Потом разобрал и вытряхнул - пошло как по маслу.
Все проблемы устранялись на месте, быстрой разборкой и хотфиксом неисправности в среднем за 2-3 минуты.
Итого для себя я принял решение что иметь набор пружинок + запасной боек вполне полезная затея.
Если рассматривать сферический "уход в закат с оружием" то возьму именно помпу + минимальный ремкомплект.