Реабилитация А.А. Власова

Тема у розділі 'ЗМІ, книги, музика, кіно, ігри', створена користувачем Heise, 9 вер 2009.

Статус теми:
Закрита.
  1. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Это не цель. Это чувство самосохранения. У тех, у кого они обострены тот может извените за грубость ...сраться.
    Вы хоть раз дрались? Вам знакомо чувство - отсутствия боли и чувство ярости?
    При прочтении книжек, Вы этого не испытаете, как и чувство голода, сумасшедшего холода и невыносимой жары. Да, и дай бог что бы не привелось... Еше раз, ничего личного
     
  2. Цікаві лоти

    1. Частково заповнений журнал технічного стану прибора
      1 грн.
    2. 23 грн.
    3. Свидетельство об окончании музыкальной школы 1964года,баян
      100 грн.
    4. Всё подробно представлено на фото. 21х29,5 см. в сложеном виде.
      45 грн.
    5. Выдан в 1964 году на Бабинина Михаила Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и...
      180 грн.
  3. Фанатиш дойч

    Фанатиш дойч Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    199
    Адреса:
    Минск Беларусь
    Да ничего,драться то дрался,но я просто по сущности гуманист,вот так и рассуждаю,А дело ведь и не в книжках,я ж говорю началось это после общения с Афганцами на Острове слез,это они мне поведали о войне из первых уст
     
  4. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Возвращаясь к теме и вышесказаному, могу только повториться. Если бы Власов изначально встал на сторону Гитлера и храбро сражался на его стороне - это одно.
    А, если учесть те обстоятельства пленения (даже не беря во внимания его заслуги, как военоначальника в РККА) мнения своего не поменяю.
    Можно восторгаться противником, но не предателями.
     
  5. Фанатиш дойч

    Фанатиш дойч Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    199
    Адреса:
    Минск Беларусь
    Каждому свое!Рад был пообщаться пойду спать,завтра на яботу,а я при своем останусь,ну это обычное дело почти всегда два убежденных расходятся на своей волне!С уважением Гуманист;)
     
  6. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    Господа , а в чем проблема ? Он сам признал это отнюдь не под пытками... Личность в моем понимании достойная , но он человек - со свойственными ошибками и заблуждениями. Да он совершил предательство (и сам он это осознал) , НО ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСВАХ ?
     
  7. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Если у человека меняется мнение от изменившихся обстоятельствах, то у него нет собственного и твердой жизненой позиции. В моем понимании марионетка. ИМХО.
     
  8. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    Основные жизненые позиции у него не поменялись - изменилось понимание... Вообще тема достаточно интересна и при личном общении с удовольствием-бы подискутировал , но не нетовскими постами...:(
     
  9. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Как у персонажа -Григория Мелехова, из "Тихого Дона"?
     
  10. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Человек постоянно находился в поиске и в конце-концов, запутавшись, потерял все..
     

    Images:

    гриша.jpg
  11. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    Он изменил , но спас солдат (так он думал) ... Спас от врага , но не от родных лагерей.:(
     
  12. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    А о тех подчиненых, что остались на поле боя или в плену в результате его руководства он подумал? Он решил их спасти послав на войну со своими родственниками? С какими чувствами остался жить солдат, который стрелял в своих?
    Власов был недаволен властью? Народной властью или сталинской? Если он пытался воевать со своим народом, тогда я не понимаю вашей позиции. Если ему не нравилась сталинская власть, то у него, как у личности и человека прближенного к И.В. была элементарная возможность устранить манарха (пусть даже террористическим путем), но он этого не сделал. Потому что трус, другого оправдания этому нет.
    А жар чужими руками загребать, за это не реабилитируют.ИМХО.
     
  13. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    Сколько солдат осталось на поле боя на совести Жукова ? Тем не менее он герой... Нам сейчас со стороны гораздо все видней , так довайте отдадим должное каждому по заслугам не обращая внимание на советскую пропаганду. По поводу власовской армии , а что они принимали участие в боевых действиях - это была реальная немецкая сила против ....
     
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    Семья всегда со мной, в какой бы стране я ни жил. Друзья остаются друзьями, даже если мы живём в разных странах. Дом - это место, где я чувствую себя комфортно, в какой бы стране он не находился. Земля - Земля у нас всех одна, сколько по ней не перемещайся... Так что такое Родина, ради которой стОит умирать?
     
  15. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    Если бы в природе организмы не менялись при изменении обстоятельств, они бы вымерли. А "твёрдая жизненная позиция" зачастую оказывается глупым упрямством. А марионетка - это тот, у кого выработана "твёрдая жизненная позиция" путём вдалбливания патриотических лозунгов.
     
  16. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Наверное в то время все было совсем по-другому.
    Семья была в тылу (у некоторых оставалась на аккупированой территории).
    Большинство домов просто разрушено, сожжено занято врагами или их "помошниками".
    Друзья сражались рядом, как говорится плечо к плечу. И рисковали собственной жизнью спасая друг друга в бою.
    Но не все. Наверное те кто и перешел на сторону врага под флагом Власова. Им было все-равно в чью армию вступать. Лишь бы просто остаться жить. Вот и все. А как и при ком жить, это уже второй вопрос.
     
  17. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Так в природе и существуют организмы, которые приспасабливаются, тем самым нанося вред другим, а себе пользу в виде просто- существования, только их назавают паразитами:D
     
  18. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Марионе́тка (от фр. marionnette) — разновидность театральной куклы, которую кукловод приводит в движение при помощи нитей.
    В переносном значении — человек, правительство, государство, являющиеся послушным орудием в чужих руках.
     
  19. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    Понятие РОДИНЫ у Вас отрофировано.:( Извините за правду.
     
  20. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    А может, они и правы? И они остались жить. В отличие от моего деда, которого расстреляли "свои".
    Я недавно провёл отпуск в отеле, большинство постояльцев которого были немецкие пенсионеры. Многим лет за 80. Бодрые, активные, весёлые. А у нас их ровесников похоронили лет 20 назад. Дряхлых, бедных и беззубых. Да, Красная Армия взяла Берлин в 45-м. Но войну выиграли немцы. Потому что они после 45-го процветают, а мы всё глубже тонем в дерьме. И дно под ногами ещё не чувствуется.
     
    1 людині також подобається це.
  21. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    Камерад, полистай учебник биологии. Все организмы приспосабливаются. Паразит живёт за счёт хозяина. Но их не много. В природе гораздо больше симбиоза - т.е. сосуществования к взаимной выгоде.
     
  22. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    Незачто извиняться. Всё правильно, за исключением орфографии (правильно - Атрофировано). Атрофировано за бесполезностью. Для меня это понятие, которое ничего конкретного не означает. Так, для красного словца. Или для пафоса.
     
  23. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Ну опять эти демагогические крайности. "Им было всё равно". Это по-ходу нынешним любителям советского всё равно у кого из них какие мысли и мотивации были. Вот хочу что б все поголовно шкурники и предатели и всё тут.:smile_9:
    Как бы космополитизм?
     
  24. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Да, ну. Я этого не говорил. То что перебежчики были, то это глупо отрицать. И в начале войны (даже до 1944-ого, переходили на сторону немцев, обойдемся без ссылок) их было очень много.
    Так как называть таких людей - приспособленцами. Допустим, но реабилитации они не достойны.
     
  25. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    С орфографией очепятка произошла , а в остальном сочувствую...:(
    Даже не могу предположить , что в детстве у Вас случилось , что-б так торкнуло на всю жизнь. Может у Вас мания величая и Вы ощущаете себя человеком мира? Хотя , не я Вам судья ... Высказал только свое , что мне присуще ... Мир он тем и интересен , в том числе и плюрализьмом мнений.
     
  26. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    Ну вот, снова попытка втиснуть всё в узкие рамки ярлыков. А если просто: нежелание быть марионеткой и ориентироваться на искусственные границы, нарисованые на карте людьми, с которыми я лично не знаком. Плевать я хотел на эти границы. Они даже на моей памяти менялись. И ещё не раз изменятся. Причём раньше, чем многие думают. К чему я это? К тому, что я лично считаю, что ни у кого, сидящего перед монитором, нет морального права осуждать Власова. Вот окажетесь в таких же условиях, как он - посмотрим, как вам жить захочется. И на что вы пойдёте ради того, чтобы выжить.
     
Статус теми:
Закрита.