Реабилитация А.А. Власова

Тема у розділі 'ЗМІ, книги, музика, кіно, ігри', створена користувачем Heise, 9 вер 2009.

Статус теми:
Закрита.
  1. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Это не цель. Это чувство самосохранения. У тех, у кого они обострены тот может извените за грубость ...сраться.
    Вы хоть раз дрались? Вам знакомо чувство - отсутствия боли и чувство ярости?
    При прочтении книжек, Вы этого не испытаете, как и чувство голода, сумасшедшего холода и невыносимой жары. Да, и дай бог что бы не привелось... Еше раз, ничего личного
     
    1. Атлас 1-книга(том) видавництво Москва-Ленінград 1950 р.Стан чудовий . 354 кольорові ілюстрації.
      1900 грн.
    2. Потрібна у господарстві річ! Стан по фото, добрий. Всі сторінки на місці.
      780 грн.
    3. Third Reich Edged Weapon Production and Marketing. Англомовний довідник 1987 року стосовно холодно...
      3000 грн.
    4. Преложу редкую книжку - "Словарь терминов по эксплуатации и ремонту". Министерство обороны...
      80 грн.
    5. 7000 грн.
  2. Фанатиш дойч

    Фанатиш дойч Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    199
    Адреса:
    Минск Беларусь
    Да ничего,драться то дрался,но я просто по сущности гуманист,вот так и рассуждаю,А дело ведь и не в книжках,я ж говорю началось это после общения с Афганцами на Острове слез,это они мне поведали о войне из первых уст
     
  3. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Возвращаясь к теме и вышесказаному, могу только повториться. Если бы Власов изначально встал на сторону Гитлера и храбро сражался на его стороне - это одно.
    А, если учесть те обстоятельства пленения (даже не беря во внимания его заслуги, как военоначальника в РККА) мнения своего не поменяю.
    Можно восторгаться противником, но не предателями.
     
  4. Фанатиш дойч

    Фанатиш дойч Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    199
    Адреса:
    Минск Беларусь
    Каждому свое!Рад был пообщаться пойду спать,завтра на яботу,а я при своем останусь,ну это обычное дело почти всегда два убежденных расходятся на своей волне!С уважением Гуманист;)
     
  5. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    Господа , а в чем проблема ? Он сам признал это отнюдь не под пытками... Личность в моем понимании достойная , но он человек - со свойственными ошибками и заблуждениями. Да он совершил предательство (и сам он это осознал) , НО ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСВАХ ?
     
  6. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Если у человека меняется мнение от изменившихся обстоятельствах, то у него нет собственного и твердой жизненой позиции. В моем понимании марионетка. ИМХО.
     
  7. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    Основные жизненые позиции у него не поменялись - изменилось понимание... Вообще тема достаточно интересна и при личном общении с удовольствием-бы подискутировал , но не нетовскими постами...:(
     
  8. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Как у персонажа -Григория Мелехова, из "Тихого Дона"?
     
  9. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Человек постоянно находился в поиске и в конце-концов, запутавшись, потерял все..
     

    Images:

    гриша.jpg
  10. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    Он изменил , но спас солдат (так он думал) ... Спас от врага , но не от родных лагерей.:(
     
  11. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    А о тех подчиненых, что остались на поле боя или в плену в результате его руководства он подумал? Он решил их спасти послав на войну со своими родственниками? С какими чувствами остался жить солдат, который стрелял в своих?
    Власов был недаволен властью? Народной властью или сталинской? Если он пытался воевать со своим народом, тогда я не понимаю вашей позиции. Если ему не нравилась сталинская власть, то у него, как у личности и человека прближенного к И.В. была элементарная возможность устранить манарха (пусть даже террористическим путем), но он этого не сделал. Потому что трус, другого оправдания этому нет.
    А жар чужими руками загребать, за это не реабилитируют.ИМХО.
     
  12. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    Сколько солдат осталось на поле боя на совести Жукова ? Тем не менее он герой... Нам сейчас со стороны гораздо все видней , так довайте отдадим должное каждому по заслугам не обращая внимание на советскую пропаганду. По поводу власовской армии , а что они принимали участие в боевых действиях - это была реальная немецкая сила против ....
     
    2 користувачам це сподобалось.
  13. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    Семья всегда со мной, в какой бы стране я ни жил. Друзья остаются друзьями, даже если мы живём в разных странах. Дом - это место, где я чувствую себя комфортно, в какой бы стране он не находился. Земля - Земля у нас всех одна, сколько по ней не перемещайся... Так что такое Родина, ради которой стОит умирать?
     
  14. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    Если бы в природе организмы не менялись при изменении обстоятельств, они бы вымерли. А "твёрдая жизненная позиция" зачастую оказывается глупым упрямством. А марионетка - это тот, у кого выработана "твёрдая жизненная позиция" путём вдалбливания патриотических лозунгов.
     
  15. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Наверное в то время все было совсем по-другому.
    Семья была в тылу (у некоторых оставалась на аккупированой территории).
    Большинство домов просто разрушено, сожжено занято врагами или их "помошниками".
    Друзья сражались рядом, как говорится плечо к плечу. И рисковали собственной жизнью спасая друг друга в бою.
    Но не все. Наверное те кто и перешел на сторону врага под флагом Власова. Им было все-равно в чью армию вступать. Лишь бы просто остаться жить. Вот и все. А как и при ком жить, это уже второй вопрос.
     
  16. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Так в природе и существуют организмы, которые приспасабливаются, тем самым нанося вред другим, а себе пользу в виде просто- существования, только их назавают паразитами:D
     
  17. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Марионе́тка (от фр. marionnette) — разновидность театральной куклы, которую кукловод приводит в движение при помощи нитей.
    В переносном значении — человек, правительство, государство, являющиеся послушным орудием в чужих руках.
     
  18. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    Понятие РОДИНЫ у Вас отрофировано.:( Извините за правду.
     
  19. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    А может, они и правы? И они остались жить. В отличие от моего деда, которого расстреляли "свои".
    Я недавно провёл отпуск в отеле, большинство постояльцев которого были немецкие пенсионеры. Многим лет за 80. Бодрые, активные, весёлые. А у нас их ровесников похоронили лет 20 назад. Дряхлых, бедных и беззубых. Да, Красная Армия взяла Берлин в 45-м. Но войну выиграли немцы. Потому что они после 45-го процветают, а мы всё глубже тонем в дерьме. И дно под ногами ещё не чувствуется.
     
    1 людині також подобається це.
  20. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    Камерад, полистай учебник биологии. Все организмы приспосабливаются. Паразит живёт за счёт хозяина. Но их не много. В природе гораздо больше симбиоза - т.е. сосуществования к взаимной выгоде.
     
  21. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    Незачто извиняться. Всё правильно, за исключением орфографии (правильно - Атрофировано). Атрофировано за бесполезностью. Для меня это понятие, которое ничего конкретного не означает. Так, для красного словца. Или для пафоса.
     
  22. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Ну опять эти демагогические крайности. "Им было всё равно". Это по-ходу нынешним любителям советского всё равно у кого из них какие мысли и мотивации были. Вот хочу что б все поголовно шкурники и предатели и всё тут.:smile_9:
    Как бы космополитизм?
     
  23. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Да, ну. Я этого не говорил. То что перебежчики были, то это глупо отрицать. И в начале войны (даже до 1944-ого, переходили на сторону немцев, обойдемся без ссылок) их было очень много.
    Так как называть таких людей - приспособленцами. Допустим, но реабилитации они не достойны.
     
  24. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    С орфографией очепятка произошла , а в остальном сочувствую...:(
    Даже не могу предположить , что в детстве у Вас случилось , что-б так торкнуло на всю жизнь. Может у Вас мания величая и Вы ощущаете себя человеком мира? Хотя , не я Вам судья ... Высказал только свое , что мне присуще ... Мир он тем и интересен , в том числе и плюрализьмом мнений.
     
  25. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    Ну вот, снова попытка втиснуть всё в узкие рамки ярлыков. А если просто: нежелание быть марионеткой и ориентироваться на искусственные границы, нарисованые на карте людьми, с которыми я лично не знаком. Плевать я хотел на эти границы. Они даже на моей памяти менялись. И ещё не раз изменятся. Причём раньше, чем многие думают. К чему я это? К тому, что я лично считаю, что ни у кого, сидящего перед монитором, нет морального права осуждать Власова. Вот окажетесь в таких же условиях, как он - посмотрим, как вам жить захочется. И на что вы пойдёте ради того, чтобы выжить.
     
Статус теми:
Закрита.