Кто лучше... Исследование Генштаба Израиля

10мая 1958 года исторический отдел генерального штаба Израиля провел исследование, основанное на опросе, о качестве сражающихся армий стран-участников двух мировых войн. Было опрошено более 1000 военных специалистов всего мира, в том числе генерал Маршалл и Лиддел Гарт. Среди вопросов были следующие:
1) Какая армия показала себя лучше всех?
2) Чьи солдаты были самыми храбрыми?
3) Чьи солдаты были наиболее подготовленными и дисциплинированными?
4) Чьи солдаты были наиболее инициативными, умелыми и приспособленными?
5) Чьи подразделения или соединения были лучшими по боевым резултатам?

По каждому вопросу максимальная оценка 100. Итоговый результат таков:

ПМВ
Немецкая армия 86
Французская армия 65
Английская армия 59
Турецкая армия 52
Американская армия 45
Русская армия 45

ВМВ
Немецкая армия 93
Японская армия 86
Советская армия 83
Финская армия 79
Польская армия 71
Британская армия 62
Американская армия 55
Французская армия 39
Итальянская армия 24

В обеих войнах самыми храбрыми признаны немцы. Второе место у фрнцузов в ПМВ и японцев в ВМВ.
Немецкие вооруженные силы признаны самыми дисциплинированными в обеих войнах, причем как в целом, так и отдельные военнослужащие.
Элитными признаны американские морские пехотинцы, английские коммандос, Иностранный легион и Ваффен-СС. Также элитой считается советская рабоче-крестьянская милиция (Arbeitermiliz)

 

Элита значит.... А войска НКВД они куда засунули???
Очень субъективный опросик, маланский, понятное дело....

 

Опрос, по-моему, на улице сделан. Милицию в элиту записать, бред.

 

мда..рабоче-крестьянская милиция - это и есть НКВД...
и части НКВД, к коим относились и пограничники, дрались стойко и упорно, нанося большой ущерб врагу...

 

ха ха!
Поляки по ВМВ надбрали 71 % !!!
конечно, что бы за 2 недели просрать страну надо было дать такой процент!!!

 

Позволю заметить, что это не просто исследование. Разрабатывалась военная доктрина. Для Израиля. Что они там разработали, эти маланцы, трудно сказать, но шестидневная война была явно эффектнее суэцкой.

 

Поляки костьми легли, индивидуальной храбрости им не занимать...

 

То, что британцы лучше американских собратьев, здесь я согласен. Спорный момент у меня вызывают французы, которые опередили итальянцев.

 

Касательно элиты РККА - думаю в РККА это были советские гвардейские части, входившие в т.н. "ударные армии" - вот Вам элита. Сибиряки в декабре 1941 г. под Москвой - вот Вам элита. Насчет того элита ли рабоче-крестьянская милиция... Ну это каким местом думать надо, чтобы записать ОПОЛЧЕНИЕ (а это и есть по сути "милиция" в военном понимании) в элиту....

Касательно частей НКВД... весьма и весьма спорно. В НКВД частей много было причем разных...

 

Важно также каков удельный вес по важности вопроса... не может же ряд слегка взаимоисключающих понятий (личная храбрость и дисциплина, например) иметь равную по значению роль для всех упомянутых стран... Погрешности получатся большие.

 

Хорошо, что тогда ещё самого Израиля с его армией небыло, они её вообще непобедимой считают.

 

Разве гвардейские части готовили не так, как других? Ведь советская гвардия родилась в боях. Речь ведь не только о храбрости и стойкости, а и о тактической хитрости, обученности, инициативности. Индивидуальные качества солдат и качество солдатских коллективов.
Милиция - это подготовленные еще в мирное время резервы. Ополчение вообще не готовили, его бросали в бой иногда не переодев. Я больше склонен к диверсионным подразделениеям НКВД, если уж сюда коммандос попали.

 

Мы о спецназе говорим или об элите? И всегда ли это одно и то же?
Кстати - http://fortification.ru/library/shisbr/

Ну гвардейскими частями в РККА тоже не лохи командовали... росли в боях вместе со своими частями... отходя из окружений, пешком в болотах...

 

Когда я сказал "склонен", я имел ввиду, кого следует понимать под рабочей милицией. С моей точки зрения. Что имели ввиду респонденты, я не знаю. Спецназ тут не причем. Хотя справедливо, что на подготовку диверсионных подразделений уходит больше времени и средств, да и отбор строже. Хотя и не всегда.
По Вашей ссылке особо впечатлил орел, прибивший десяток немцев фаустом. А Лангвелер то, дурень, не знал, как его правильно использовать.

 

Ватаман? ТАк и знал...

Ей Богу на местном форуме на его тему такая дискуссия была... мол КАК? Сценарии были разные - от Ватамана размахивающего фаустом как дубиной в индийских фильмах, до черт те знает чего...

Просто есть еще один момент, гвардейцы РККА отличались денежным довольствием, приоритетом снабжения ими опытные командиры командовали и т.д. Ну и как говорите, гвардия наша не императорская была из сынков, сэров и пажей да бояр, а в боях рождалась...

 

Стране с 1,7 млн. (тогда) народу такой метод подготовки вооруженных сил вряд ли подходил. В смысле, пробираться по болотам за высокое жалованье Из окружения...
Поэтому маленькая профессиональная армия + призывники + резервисты=100% здорового населения. Сами додумались или люди подсказали?

 

У них есть для этого все основания. Что касается рейтинга, то американцы явно недооценены.

 

А с кем они воевали пардон? С арабами в конце концов, а арабы - не более чем арабы.

 

Некоторые везде есть согласитесь
Думаю ЦАХАЛ с турками сравнить лучше это поинтереснее... Израильтяне в опрос по ПМВ 100% из интереса к "соседу" включили...

 

Может быть. Но турки в первую мировую себя тоже неплохо проявили, в Галлиполи , да и на Запдной Украине, когда Австрийцев поддерживали. Где то читал высказывание английского офицера по ПМВ. Он о турецких солдатах очень хорошо отзывался, им не хватало хороших офицеров.

 

Чанакале (Галиполи)... черный день в истории австралийской и новозеландской армий

У турков кстати своя версия стихов "Я погиб подо Ржевом" - "Çanakkale içinde vurdular beni", приблизительно даже похожее по тексту

http://www.canakkale.gen.tr/eng/index.html

 

Да, Черчилль высадил войска в самом худшем месте самым худшим способом. Спец. Хотя в первую мировую 99% генералов были такими же, если не хуже.

Про турок и Галлиполи: читал что у них есть мнение, что там и зародилась современная Турция, как некая единая нация.

 

А почему иронизируете? В войне с арабами они себя неплохо показали и сейчас ЦАХАЛ держит марку. Подготовка там неплохая, сведения от одноклассников, один как раз служил в десантуре, другой в боевой инженерии армии Израиля.

 

А последняя кампания в Ливане разве не показала слабости?

Не именно при Галиполи, а скорее в ходе всей национально-осв. войны, которая закончилась в 1923 г. и не как единая нация, а скорее как единая, светская и республиканская.