Законність релоаду мисливських боєприпасів. Юридичні аспекти

Тема у розділі 'Українська асоціація власників зброї', створена користувачем zbroya.info, 19 чер 2013.

  1. zbroya.info

    zbroya.info Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    Киев, Украина
    [​IMG]
    Поштовхом до появи цієї статті стало запитання одного із членів Української асоціації власників зброї щодо правомірності самостійного спорядження в Україні набоїв до гладкоствольної мисливської зброї. Здавалося б, нічого складного у запитанні нема.

    Досить зайти в мисливський магазин і поглянути на прилавок, або задати пошук в мережі Інтернет, щоб зрозуміти: якщо у продажу є така кількість пропозицій компонентів та пристроїв для виготовлення набоїв, то які можуть бути сумніви – це практика легальна та поширена.

    Але спроба знайти таку ж очевидну і однозначну відповідь на це питання у законодавстві призвела до неочікуваного висновку – вже майже рік релоад боєприпасів для мисливської гладкоствольної зброї приватними особами в Україні є кримінально караним діянням, а отже незаконним.

    Така ситуація склалася з декількох причин.

    По-перше, законодавець при внесенні у 2012 році чергових змін до Кримінального кодексу України, а саме при прийнятті статті 263-1 КК України "Незаконне виготовлення, переробка чи ремонт вогнепальної зброї, або незаконне виготовлення бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв" випадково чи зумисне "випустив" з фабули цієї статті виключення щодо боєприпасів для гладкоствольної мисливської зброї, а отже включив у сферу дії цієї норми закону незаконне виготовлення боєприпасів до усіх видів вогнепальної зброї.

    При цьому, виключення щодо мисливської гладкоствольної зброї є в тексті статей 262 КК України "Викрадення, привласнення, вимагання вогнепальної зброї, бойових припасів, вибухових речовин чи радіоактивних матеріалів або заволодіння ними шляхом шахрайства або зловживанням службовим становищем" та 263 КК України "Незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами", що створює парадокс - незаконні дії щодо мисливської гладкоствольної зброї не є злочином, а такі ж самі дії щодо виготовлення боєприпасів до цієї зброї є злочинними.

    По-друге, спроби знайти у законодавстві, визначення або регламент того, що вважається законним виготовленням боєприпасів до мисливської гладкоствольної зброї привели до ст. 9 Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" якою встановлюється ліцензування діяльності з виробництва вогнепальної зброї невійськового призначення і боєприпасів до неї суб'єктами господарювання, тобто юридичними особами та фізичними особами-підприємцями.

    Що ж до звичайних громадян, - власників зброї, - у нашому законодавстві ані слова.

    По-третє, але, найважливіше - в українському законодавстві про обіг зброї та боєприпасів відсутнє чітке визначення понять та термінів, що є прямим наслідком відсутності базового закону про зброю, який би чітко розставив всі крапки над "і", тому маємо ситуацію коли для терміну "бойові припаси" існує чітке визначення, яке охоплює і набої для гладкоствольної мисливської зброї, а для однорідного словосполучення "боєприпаси" існує вже два різних визначення, одне з яких походить з міжнародного права та означає "...постріл у комплекті або його компоненти, у тому числі патронні гільзи, капсули, метальний заряд, кулі або снаряди, які використовуються у вогнепальній зброї, за умови, що самі такі компоненти підпадають під систему дозволів у відповідній Державі-учасниці" (тобто, враховуючи дозвільний порядок виготовлення, придбання, зберігання гладкоствольних мисливських набоїв та їх складових компонентів у нашій державі, охоплює мисливські набої до боєприпасів), а інше визначення стосується лише військової зброї та визначає їх як пристрої для ураження живої сили противника.

    Повертаючись до суті питання, маємо наступне:

    - Кримінальний кодекс України встановлює кримінальну відповідальність за незаконне виготовлення бойових припасів до будь-якої вогнепальної зброї, до якої відноситься і гладкоствольна мисливська,
    - підзаконні нормативні акти та ратифіковані міжнародно-правові акти відносять набої до гладкоствольної мисливської зброї до бойових припасів,
    - законодавство не визначає, що таке законне виготовлення боєприпасів фізичними особами, тобто не регламентує це питання взагалі.

    Звичайно, якщо користуватися загальним принципом правових держав, який гласить, що громадянинові дозволено усе, що прямо не заборонено законом, можна трактувати останній аргумент на користь громадянина і стверджувати, що при відсутності у профільному законодавстві прямо і однозначно прописаної заборони на виготовлення громадянами набоїв до гладкоствольної мисливської зброї, такі дії є законними, але необхідно не забувати, що наша правова система, зокрема правоохоронна, живе ще за старим принципом - усе, що прямо не дозволено законом - заборонено.

    Таким чином, маємо парадоксальну правову ситуацію, коли в магазинах вільно та законно продаються компоненти для виготовлення набоїв до мисливської гладкоствольної зброї, але громадянин, придбавши ці компоненти, не має права виготовити собі такі набої. Наостанок зазначу, що в законодавстві (у підзаконних нормативних актах) зустрічається ще й поняття спортивної зброї, зокрема гладкоствольної, яка взагалі з незрозумілої логіки "залишилася" поза увагою Кримінального кодексу.

    На правах постскриптуму, або фахове теоретизування

    У частині 1 статті 222 Кримінального кодексу УРСР 1960 року (який був чинним в Україні до 2001 року) незаконні дії щодо зброї і боєприпасів до неї, в тому числі їх незаконне виготовлення, були об'єднані однією нормою, або, як кажуть фахівці, фабулою.

    Тому, виключення щодо гладкоствольної мисливської зброї логічно розповсюджувалося і на бойові припаси до неї.

    Ця ж логіка підтверджувалася постановою Пленуму Верховного суду України "Про судову практику в справах про розкрадання, виготовлення, зберігання та інші незаконні діяння зі зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами" відповідно до якої патрони, набої до гладкоствольної мисливської зброї не були предметом злочинів, передбачених ч.1 ст. 222 і ст. 223 Кримінального кодексу.

    Цієї ж логіки, але із зворотним значенням законодавець і Верховний суд дотримувалися у статті 224 "Недбале зберігання вогнестрільної зброї і боєприпасів", яка не містила виключення щодо мисливської зброї та боєприпасів і якою встановлювалася кримінальна відповідальність за недбале зберігання будь-якої вогнестрільної зброї і будь-яких бойових припасів (в тому числі мисливської гладкоствольної рушниці та бойових припасів до них).

    А у чинному Кримінальному кодексі України ця чітка логіка зруйнована і незаконне виготовлення бойових припасів віднесено до самостійної статті Кримінального кодексу, що дозволяє стверджувати, що предметом цього злочину є будь-які незаконно виготовлені боєприпаси.

    Отсюда
     

    Images:

    640px-Powder_Scale.jpg
    ->Alexander. та Crane075 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Нова, оптоволоконна мушка (яскраво-червоно-рожеве світло) діаметр різьби : 2.6 мм Підходить для біл...
      120 грн.
    2. Б/У, СаундМодератор польського виробництва (копія швейцарського) Майже такий самий ,як і Українськог...
      6500 грн.
    3. Всем Доброго. Продам ПБС под 9 мм ПМ Форт и так далее. Резьба 13 х шаг 1 левая, на 7 чашек, так же р...
      7500 грн.
    4. (в наявності 17 шт.)
      Назва - Буфер віддачі Стан - новий Колір - чорний Матеріал - поліуретан Комплектація - буфер Система...
      57 грн.
    5. (в наявності 6 шт.)
      В наявності 6 магазинів CZ Bren 2 оригінал в чудовому стані не заюзані
      800 грн.
  3. SPIDER-T1

    SPIDER-T1 Schütze

    Повідомлення:
    83
    Адреса:
    Україна
    Тобто зі статті випливає, що не ту країну назвали Гондурасом...
     
    Alexsvf, Tayfun_U, ->Alexander. та ще 1-му подобається це.
  4. Slavko

    Slavko Oberschütze

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Украина
    ->Alexander. подобається це.
  5. SHEVA1967

    SHEVA1967 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.302
    Адреса:
    Украина
    Всенародных гемероев надо знать: "Суб'єкт законодавчої ініціативи: Президент України, Ініціатор(и) законопроекту: Янукович В.Ф. Президент України.
     
    ->Alexander. подобається це.
  6. ManMarVelez

    ManMarVelez Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.601
    Адреса:
    Сьерра дель Гато
    так он принят или нет? там даже текста нет по ссылке полного
     
    patriot_zp подобається це.
  7. Slavko

    Slavko Oberschütze

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Украина
    С таким инициатором будут приняты любые законы, можно даже не сомневаться...
     
    Камча та ManMarVelez подобається це.
  8. patriot_zp

    patriot_zp Obergefreiter

    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    Україна, Запоріжжя
    Треба запасатися, поки не пізно....
     
  9. ManMarVelez

    ManMarVelez Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.601
    Адреса:
    Сьерра дель Гато
    да если я патроны буду покупать 7,92, мне проще продать кар.. Нет, я не релодер, у меня просто большие запасы;)
     
  10. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.129
    Адреса:
    Юг Украины.
    2 - zbroya.info
    Разве разрешение на ношение и хранение огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, не является автоматически разрешением на хранение и использование компонентов боеприпасов (пороха, капсюлей и пр..)?
    Ведь Приказ 622 гласит, что « До бойових припасів належать патрони ... мисливський порох і капсулі.»
    Т.к. Приказ 622 к боеприпасам относит порох, капсюли (а пули, пыжи, пустые гильзы и пр. боеприпасами не являются), следовательно, лицо имеющее разрешение на хранение и ношение оружия и боеприпасов, легально хранит и использует компоненты для снаряжения боеприпасов, как гладкоствольных, так и нарезных. Ни каких ограничений касаемо нарезных боеприпасов к охотничьему нарезному оружию в законодавстве я не нахожу.
     
    Advokat1980, Alexsvf, ->Alexander. та 2 іншим подобається це.
  11. yevgenz

    yevgenz Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    57
    Повідомлення:
    349
    Адреса:
    Україна
    То есть самостоятельно изготавливать капсюля и порох незаконно. А переснаряжать патроны можно? Вся загвоздка в слове виготовлення, что оно под собой подразумевает. Ведь охотник ничего не виготовляет, просто собирает законно изготовленные на заводах гильзу, порох и капсюль в кучу, которые и до сборки в патрон являлись боеприпасами. По сути, если патрон разобрать, то порох и капсюль из него все равно остаются боеприпасами. Изготовление боеприпаса из боеприпасов, чудно ей-богу.
     
    Advokat1980, YuriyM1 та ->Alexander. подобається це.
  12. Ronirod

    Ronirod Leutnant

    Повідомлення:
    1.132
    Адреса:
    Україна
    Как-то задавал вопрос по поводу законности релоада своему "разрешителю"... Ответ - у тебя разрешение на эти калибры есть, вот и не парься по поводу законности, заряжайся. Как-то непонятно...
     
    менторез та ->Alexander. подобається це.
  13. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.
    Господа-форумчане! Приношу извинения, что задаю вопрос ну... не совсем по теме, но, хотелось бы получить аргументированный ответ, а данная ветка - наиболее тематически близка.

    Итак, вопрос прост: на настоящий момент, может ли, рядовой гражданин (пересічний громадянин) купить в иноземном интернет-магазине, и беспрепятственно получить по почте одну(-другую-третью :smile_6:) упаковочку (пока ещё, относительно редких здесь и сейчас) гильз (и более - абсолютно ничего ;) )?
    Допустим, гильзы для (предположительно) нарезняка, являются предметом (предположительно) коллекционирования :smile_6: (и/или компонентом для изготовления сувенирной продукции), и ствола КОНКРЕТНО ПОД НИХ - нет.
    Просто... ну, не хотелось бы тупо выбросить энную сумму, да, ещё и никому не нужных приключений на свою .опу получить...

    И, разумеется, релодинг даже не подразумевается... Цель покупки, например - изготовление бензиновых зажигалочек... ну, почему бы, и нет, собственно (ЧП имеется)??? Не... правда-правда... а, что тут такого?
     
    Останнє редагування: 28 січ 2016
  14. Ronirod

    Ronirod Leutnant

    Повідомлення:
    1.132
    Адреса:
    Україна
    Для Ваших задач купите стрелянные гильзы любого понравившегося калибра на этом же форуме в разделе "Релоадинг"...
     
    менторез та ->Alexander. подобається це.
  15. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.
    Взял бы по пачке не убитых .458SOCOM & .50 BEOWULF, но, увы, в пределах досягаемости их нет. Приходится тренироваться на латунных 12,7-13мм... :(
     
    Tayfun_U та IgorSatok подобається це.
  16. Ronirod

    Ronirod Leutnant

    Повідомлення:
    1.132
    Адреса:
    Україна
    Попробуйте поискать здесь http://www.reloadinginternational.com/ Может найдется... Когда-то много всего интересного здесь брал...
     
    менторез та ->Alexander. подобається це.
  17. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.
    2 Ronirod: Премного благодарен! Поищем... :)
     
  18. Ronirod

    Ronirod Leutnant

    Повідомлення:
    1.132
    Адреса:
    Україна
    На здоровье!)) Можно непосредственно написать владельцу (Майк Грегг) о Вашей проблеме. Я уверен, что он приложит максимум усилий, чтобы решить вопрос. Единственное не знаю, как сейчас решается вопрос с таможней. Раньше он это брал на себя и заказ проходил беспрепятственно (требовались только копии документов и письмо, что данный товар будет использоваться исключительно для Ваших личных целей). Удачи!
     
    менторез та ->Alexander. подобається це.
  19. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.035
    Адреса:
    Україна, м.Київ
    Да есть там текст... Чего стоят творения главногоюруправления
    ЗАУВАЖЕННЯ
    до проекту Закону України "Про внесення зміни до статті 263-1 Кримінального кодексу.
    цитата
    Так, у частині першій нової статті 263-1 КК України передбачалося встановити кримінальну відповідальність за незаконні переробку, ремонт та виготовлення зброї, її основних частин, бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв, їх комплектуючих і складових,у примітці роз’яснювалося поняття основних частин вогнепальної зброї, а частина третя передбачала, зокрема, відповідальність за дії, вчинені організованою групою.
     
  20. IgorSatok

    IgorSatok Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.992
    Адреса:
    Гуцульщина
  21. ADJoey

    ADJoey Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    812
    Адреса:
    Україна
    IgorSatok, интересная ссылка. ОСОБА_2 попал за то, что он снарядил нарезной патрон. Но тут, собственно, новости и нет как таковой - снаряга нарезных патронов в этой стране запрещена.
    Опять же в решении суда говорится, что снаряга патноров для гладкоствола не под запретом:
    "Як роз'яснено Пленумом Верховного Суду України у п.13 постанови від 26 квітня 2002 року № 3 «Про судову практику в справах про викрадення та інше незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями чи радіоактивними матеріалами» під незаконним виготовленням холодної, вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв потрібно розуміти умисні, вчинені без передбаченого законом дозволу дії по їх створенню чи переробленню, внаслідок чого вони набувають відповідних характерних властивостей."
    Интересно, из-за чего начался сам судебный процесс? Кому-то не понравилось, что человек сам собрал патрон или как?
    И ещё интересно - кто такой ОСОБА_11, которому отдали штуцер снаряжальщика и остальной стаф к нему?..
     
  22. IgorSatok

    IgorSatok Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.992
    Адреса:
    Гуцульщина
    Ну я би написав "Не в этой стране",а в Нашій Країні!!!!
    А ось це не знав ,думав можна,бо це ж не сумісні речі - кругом все продається для релоуду нарізняка,а споряджати не законно.:eek:
     
  23. ADJoey

    ADJoey Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    812
    Адреса:
    Україна
    IgorSatok, ну Вы бы написали так, а я написал, как написал. С каждым прожитым тут годом патриотизма во мне все меньше и меньше ибо "гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди" (с).
    Да кругом может продаваться все, что угодно, но Вы же не первый год тут живете, должны уже понимать, что в Украине и как с законом и его соблюдением... В стране больше 20 лет нет оружейного законодательства и в ближайшей перспективе его не предвидится, все решают подзаконные акты и такие вот "пленумы верховного суда". Почему так - на сайте того же УАВЗа инфы полно.
    Так вот, продавать порох, капсули, пули и прочее можно ибо не запрещено. А вот снаряжать именно нарезняк - уж извольте, нельзя. "Наверху" там кто-то так решил, вот и повелось. Конечно многие заряжают, но видите, по ссылке парню не повезло...
    Да и сколько тут же, на форуме, или на охотфорумах было разговоров о том, что снаряга именно нарезняка запрещена.
    К слову, в этой чудесной стране можно без проблем купить и телескопическую дубинку - любую, от чешской ЕСП до китайского ноунейма. Гугл выдает сотни таких продавцов, которые готовы даже выписать фейковое свидетельство из какого-то там центра экспертиз им. Патриса Лумумбы о том, что она не является холодным дробящим оружием. Но увы, если Вы задействуете её при самообороне... Последствия сами можете понять.
    Так что не все, что легально и законно продается в этой стране, можно покупать и использовать.
     
  24. IgorSatok

    IgorSatok Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.992
    Адреса:
    Гуцульщина
    Извините ,обидеть не хотел.
    Тоисть если у меня найдут прес и все остальное для релоуда ,могут впаять срок?
    Как интересно выглядит процедура распознания заводского и переснаряженого патрона?
     
  25. ADJoey

    ADJoey Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    812
    Адреса:
    Україна
    Да все ок, ничем Вы не обидели. Я тоже раньше любил свою страну, пока не увидел и сам не убедился в том, что де-факто - ИМХО - это страна без будущего :(
    Я так понимаю, что это зависит от многих обстоятельств. В том числе и от того, кто, как и при каких обстоятельств настучал на человека. Вот бедолаге в 14-м году не повезло, но, я более чем уверен, что есть люди, которые всю жизнь крутят нарезное и все ок.
    Так вот же все описано прямо в судебном решении:
    "Згідно із висновком судової балістичної експертизи № 266 від 11 квітня 2014 року, виявлені та вилучені 03 квітня 2014 року під час огляду місця події у сторожовій будці в с. Бубнів Локачинського району, у ОСОБА_2 108 патронів відносяться до калібру .308 Win та є боєприпасами, з них: 67 патронів - виготовлені промисловим способом, 41 патрон являється переснарядженими саморобним способом шляхом зменшення ваги метального заряду, спорядженням в якості метального снаряду - саморобної кулі, в якості частинки паралону та заміни капсуля в 11 патронах до мисливських патронів калібру .308 Win, та є придатними для стрільби. Із представлених на дослідження 44 куль, що були виявлені та вилучені під час огляду 03 квітня 2014 року у сторожовій будці в с. Бубнів Локачинського району у ОСОБА_2, 42 кулі є саморобними кулями, виготовленими по типу мисливських куль калібру .308 Win і 2 є мисливськими кулями калібру .308 Win, всі виявлені кулі можуть використовуватися для виготовлення патронів калібру .308 Win (а.с. 53-60)."
    Так и живем... И да, в этом нет логики - почему гладкоствол разрешен к переснаряге, а нарезняк - нет. Но, тем не менее, кто-то там это решил и баста.
     
  26. Ronirod

    Ronirod Leutnant

    Повідомлення:
    1.132
    Адреса:
    Україна
    Получается хотя представители полиции и говорят, что снаряжать можно, но тем не менее лучше не светиться?
     
    менторез, IgorSatok та Hamer2109 подобається це.