Камрады, новый законопроект, давайте обсудим

Приветствую многоуважаемых Камрадов!
Наткнулся на данную статью Лучше б не натылкался... Как относиться? "Теперь" СХП затвор от АК... И срок? Есть мнения по этому поводу? "Теперь" СХП АК будет подлежать регистрации, или его нужно добровольно сдать?? А глушители? Как быть тем, кто это продает и производит кустарно? Маразм... Для нужд АТО есть много полукустарных артелей, которые поставляют напрямую ребятам на передовой "Теперь" они уголовники?
Несовершенный законопроект, ничего не ясно...
Предлагаю поделиться мнениями по этому вопросу...

http://zbroya.info/uk/partner/uavz/...-sprav-gotuie-chergovu-profanatsiiu-dokument/

ПыСы
Понимаю, что законопроект, но есть вероятность, что этот маразм станет частью нашего национального законодательства

 

Постепенно хотят подогнать законы как в Раше,превратить нашу неньку в полицейское государство.Что-бы не повторился очередной майдан.

 

бред полный, а не закон

 

Увеличивать эффективность оружия ? Это теперь любой тюнинг оружия от оптических прицелов до замены ремня вне закона?

Емнип в Грузии есть закон об оружии, и легален короткоствол. А нам временный гражданин Украины неув. Деканоидзе хочет запретить страйкбольное оружие....

 

Ну это они хотят протащить для затыкания дыры по правовой колизии с нашим камрадом.

Но имхуется они пытаются вносить правки в то что уже де юре не действующий закон.

В общем бред - бредом поганяет.

 

каким боком,кроме марания тут,мы можем воздействовать на это?

 

К сожалению никаким.
А той недрюченой глубоко пофик все наши мнения. Она все делает по своему и даже не смотря на всякие слова о чести мундира и т.п. сотрудников полиции за дерьмо последнее держит.

 

И прямо вообще никак?Т.е.будучи министром,могу нарисовать закон-у всех сельчан отобрать коров,они с рогами,и сельчане ничего не смогут сделать,кроме прийти с вилами и молча заскирдовать министра сельского хозяйства,более мозги вправить никак.

 

Вы ошибаетесь!)
КМУ выдает постановления!) Законодатель только парламент!) Так что вам в другую ветвь власти Законодательную

 

когда идем в те ветки этого веника,спрашивать,у кого в голове вавка?И кому надо пить зелёнку?

 

Почему легальное оружие у граждан выгодно стране




Наделавший шума киевский «марш равенства» совпал с ещё одним событием – расстрелом гей-клубе «Пульс» в Орландо. Пользователи ФБ в порыве сочувствия окрасили свои аватарки радужными цветами. СМИ облетели фотографии плачущих здоровых мужиков в баре. Но которые не сопротивлялись. По крайней мере, в сводках полиции и статьях в медиа я не нашёл свидетельств о погибших или раненых при попытке обезвредить преступника. Зато были лица, сбежавшие в гримёрку и рассказывающие об ужасах в соцсетях. Мне, возможно, сейчас возразят. Мол такой тон в разговоре о трагедии недопустим. Надо проявить сочувствие и понимание. Не знаю. Я далеко. Но как по мне не менее спорным выглядит поведение «убежал в гримёрку и начал постить в инстаграме и ФБ. Не вызывать полицию, не пытаться спасти остальных — закрыть дверь (пока с той стороны идёт расстрел) и строчить мессаги. Впрочем, разговор о другом.

Про бар в Орландо знают все. А вот про другой бар в США – практически никто. Попробую немного рассказать. Возле ночного клуба Playoffz в Южной Каролине 32-х летний Рей Томпсон решил пострелять: вначале в мужчину с которым выяснял отношения, а потом и по остальным посетителям. Пистолет достал. Сделал три выстрела. После чего был ранен и связан другим посетителем, который тоже был вооружён. Но в отличие от господина Томпсона легальным оружием. То есть ответственный гражданин с пистолетом обезвредил преступника. Полиции оставалось лишь надеть на того наручники и опросить свидетелей.

Но вот беда, про «Пульс» в Орландо знает каждый, а про Playoffz в Южной Каролине никто. Странно. С другой стороны логично. Люди мыслят образами,а СМИ нужна картинка. Поэтому слезливо-сопливые кадры плачущих мужчин, посты «смельчаков, которые заперлись в гримёрке» облетели весь мир. Герои фото и «смельчаки, давшие информацию в социальных сетях» известны. Знали бы и про Playoffz, если бы стрелок завершил своё дело, т.е., если бы к 3-м раненым добавилось несколько десятков трупов. Но не случилось. В клубе был простой гражданин с простым законным стволом, спасший десятки людей.

А это не интересно. Всем

• Людям-аватаркам. Потому что нет картинки, крови мало и некому сочувствовать
  
  
• СМИ по той же причине. Нет жутких или слезливых кадров — не продашь новость тем же аватаркам
  
  
• Политикам. Ведь моден тренд на мягкость. Когда насильнику или убийце предлагают «а давай обсудим твою проблему» вместо того, чтобы дать в лоб и уже потом разбираться в причинах и следствиях.
  
  
• Местным жителям. Да, в Южной Каролине такое поведение обыденно и это основа спокойной жизни, когда Гражданин может обеспечить порядок.
  

Напомню ещё одни важный момент. Преступник пытался устроить бойню используя нелегальный ствол. Был остановлен Гражданином, получившим оружие законным образом.

Это, надо признать, вполне нормальная практика для США. Особенно тех штатов, где разрешено открытое или скрытое ношение оружия. В США оружие для самообороны применяется в 60 раз чаще, чем для совершения преступлений. При этом более чем в 80% «применений» дело ограничивается демонстрацией или выстрелом в воздух — так называемой «психологической контратакой». А в случае применения на поражение граждане обладают удивительным чутьём. Лишь в 2% случаев принимают невинного человека за преступника. У полиции показатель 11-12%.

Но это США. Страна далёкая и богатая. Мы же живём в Украине.

• В стране, где продолжаются споры насчёт расширения списка доступного гражданам оружия.
  
  
• В стране, где можно спокойно и легально купить «гражданскую версию АК» или крупнокалиберную снайперскую винтовку. Но где нельзя законно выбрать и приобрести за деньги пистолет.
  
  
• В стране, где на фоне войны объёмы нелегального оружия трудно оценить. В 2014 году говорили о 2-3 миллионах (миллионах!!!) нелегальных стволов.
  
  
• В стране, где почти каждый день в сводках полиции видим информацию об актах насилия с применением нелегального оружия, а случаи травм (как преднамеренных так и случайных) от легального исчисляются десятой долей процента.
  
  
• В стране, где по конституции все равны. Где для получения оружия нужно доказать свою вменяемость. Но где можно получить «наградной ствол» от силовиков без всякой проверки и всяких ограничений. Не всем. А лишь тем украинцам, которые чуть более «равные» среди равных.
  

И, наконец, в стране, где не утихают споры о разрешении короткоствольного оружия для граждан.

А поэтому оставлю опыт США в стороне. И немного порассуждаю над аргументацией граждан Украины. Несколько часов назад я запостил в Фейсбук информацию о стрельбе в Playoffz. Пост вызвал достаточно активное обсуждение, где среди комментариев были интересные. Начинающиеся, например словами «Америка эксклюзивный опыт». Вот на этом стоит остановиться подробнее. Тем более что оценивать правильность или ошибочность вооружения граждан можно на примере государств со сравнимыми уровнем развития, менталитетом, историей.

Оружие и преступность. Цифры.

Действительно, США далеко. Давайте взглянем на страны поближе. Например, короткоствольное оружие могут легально приобрести и носить граждане стран Балтии, Болгарии, Румынии и Молдовы.

Вот их статистика весьма занимательна. Достать её — не проблема. Например, по странам Балтии подробные данные даёт Евростат.Если их мало — в помощь идут таблицы информационного центра министерств внутренних дел стран Балтии.

Не долго думая я свёл интересующие меня цифры вместе. Получилась таблица, размещённая ниже.



Для понимания процессов дам даты, с которых были разрешены короткостволы. В Литве закон об оружии был принят в 1994 году. Свой теперешний вид он приобрёл после поправок 1999 года.

В Эстонии оружие разрешили в 1995-м и так же «правили закон» парой лет позже.

В Латвии процесс шёл медленней. С 2002 года пистолеты были теоретически доступны, но процедура получения разрешения весьма запутана. С 2011 года новый закон, который существенно упрощает «вооружение граждан».

Теперь посмотрим на таблицу внимательней. После того, как граждане этих стран начали вооружаться, количество тяжких и особо тяжких преступлений начинает падать. Не буду угадывать как оценят цифры читатели, но как по мне уменьшение количества грабежей в 3 раза в Литве, 3,5 раза в Латвии и 6 раз в Эстонии хороший показатель. Схожая динамика и по убийствам (хотя тут намешано всё — в том числе детская смертность), тяжким телесным повреждениям и изнасилованиям.

Это выгодно государству. Меньше преступность — меньше затрат. Меньше преступность — больше бизнеса и туристов.

Мало того, меньшая преступность заставляет задуматься о количестве полиции и средствах, что на нее выделяются. Согласно данным того же Евростата в 2002 году в Литве было 11,7 тысяч полицейских. Уменьшение преступности сделало такое количество не нужным. И уже в 2013 году в стране осталось 9416 копов. В Латвии было 10,3 тысячи, стало 8199. Лишь Эстония формально увеличила численность, но это связано с изменением структуры полиции. В МВД как структурное подразделение вошла «охранная полиция» — аналог СБУ. Если же говорить о «традиционных» полицейских — их число уменьшилось на треть.

Посмотрим на других соседей — Болгарию и Венгрию. В первой короткоствольное оружие разрешили в 1998-м. Во второй в 1991. Да, Болгария, куда многие любят ездить отдыхать «вооружена до зубов». И это, кстати, стало одним из краеугольных камней наведения порядка в стране, что на рубеже 2000-х была очень похожа на современную Украину.

Статистика всех преступлений с использованием насилия говорит сама за себя. 2002 год — 12,2 тысячи случаев. 2012 – 7,3. Убийства: было (2002) 255 — стало (2013) 141. В Венгрии, кстати, динамика схожа. Убийств было 203, стало 113.

В обеих странах идёт процесс уменьшения количества полицейских. Правда, с оговоркой: в Венгрии количество именно полиции достигло минимума 2010-м году — 8,7 тысяч. Но потом в результате реформы в МВД передали сразу несколько ведомств и формальная численность «полицейских» возросла до до 34,5 тысяч.

И, наконец, пример Молдовы. Где за два года после разрешения оружия уличная преступность упала на 79%, а число тяжких и особо тяжких преступлений на 55-60% (в зависимости от вида преступления). Молдову 2003-2006 годов уж никак нельзя назвать страной демонстрирующей чудеса в экономике.

Совпадение, скажете вы? Мол, в других странах тоже преступность падает. Согласен лишь отчасти. Преступность имеет множество корней и одними «стволами» её не победить. Поэтому с фактом падения частично согласен. Если меняются условия жизни индивида. Да вот беда, темпы разные и уж точно не в разы. Чехия за 10 лет с 2002 по 2012 добилась 35% уменьшения насилия. Это считает успехом. В благополучной Дании наоборот рост. Германия на том же уровне. Польша «скинула» 40%, но даже 40% меньше 300%. Это статистика Евростата. Кстати, после принятия очень либерального закона в Словакии в 2003 году количество тяжких преступлений тоже пошло на спад. К 2012 году уменьшилось в 2 раза. Вновь совпадение. А словаки, кстати, зарегистрировавшись как коллекционеры могут покупать хоть боевой танк, хоть самолёт. Не говоря уже о категориях А и В — владение и ношение короткоствольного оружия для защиты личности и собственности.

Таким образом имеем факт — большинство стран-соседей разрешили своим гражданам владеть короткоствольным оружием (и не только им). А так же носить его и использовать для защиты себя и своей собственности. Небо на землю не упало. Вал преступности пошёл…на спад. Падение уровня в разы существенно сэкономило средства государственного бюджета. И позволило, кроме всего прочего, произвести реорганизацию полиции. Не просить деньги «на новую полицию» а использовать освободившиеся.

Ну и такой маленький бонус как появление целой индустрии (обучение — производство оружие — сервис — хобби) тоже даёт хороший доход.

А что в Украине

В Украине политики любят рассуждать об уникальности украинской нации. Действительно, она, возможна уникальна. Ведь как иначе объяснить тезис о «неготовности украинцев владеть оружием». В соседних странах со схожим менталитетом вооружение граждан даёт позитив. Украинцы особенные. Политики в этом уверены и говорят про катастрофу для страны от «легализации». При этом сами активно вооружаются. Достаточно посмотреть статистику по выдаче «наградных» стволов. Ну что же сказать — они «элита». Видимо не такие как остальные украинцы.

А для обычного люда объявляют месячник добровольной сдачи оружия. В Украине… во время войны… добровольно… и бесплатно. Мне одному это кажется смешным?

Тем временем количество нелегальных стволов увеличивается. Именно это является проблемой. Ведь владелец законного оружия не будет стрелять куда попало. Кроме того, есть одно ключевое отличие «законного» пистолета от «левого». Первый «отстрелян». Гильза есть в гильзотеке и установить что именно из него стреляли — дело нескольких часов. Второго вроде как и нет. Стреляют как раз из «нелегальных» стволов. Гильзы находят, а проку от них что от козла молока.

Теперь давайте вместе подумаем. Только за последние пару месяцев в Киеве произошло не менее 5-и вооружённых ограблений. «Брали» банк на Старовокзальной, обменник, банк на Воздухофлотском и грабители были уверены в своей безопасности. А теперь представим, что в банках были пару человек с легальными стволами. Клиент обменника имел бы пистолет на поясе. Вероятность того, что ограбления закончились бы ничем возрастает в разы.

Гопник в тёмном переулке 10 раз подумает прежде чем пытаться напасть. Ведь в ответ можно получить пулю. Думает, боится — уже хорошо.

Что касается применения легального оружия… Даже в РФ с её населением количество преступлений с «законными стволами» аж 2 штуки на 10000 (десять тысяч) единиц оружия в год. В Украине и того меньше.

Объясняется просто. Оружием легально владеет Гражданин. Человек который любит не только свои права, но осознаёт и ответственность. Который как минимум вменяем и адекватен. Гражданин не будет стрелять налево и направо. А оружие достанет для защиты себя, своей семьи, близких, других граждан. Или собственности. Что тоже усиливает уважение к основам существования государства и общества.

Гражданин готов платить за владение оружием. А это деньги, живые деньги. Когда граждане с оружием — преступность уменьшается, значит, государство меньше теряет. Это тоже деньги. Когда граждане защищают себя и собственность уменьшая тем самым преступность, отпадает необходимость в колоссальном штате полиции. И это тоже деньги.

И, наконец, производители, магазины, стрелковые клубы. Это деньги, господа. Деньги и рабочие места.

Имеем: во время кризиса Украина может уменьшить преступность, способствовать росту ответственности Граждан, заработать и создать рабочие места. Интересно? Но пока интерес теоретический.

Говорят, мол традиции у народа не те. Вот это меня смешит больше всего. Украинцы поют в гимне про то, что род ведут от казаков. А казаки с чем на врагов ходили? Веночки плели? Да и сама система взаимоотношений, принятия решений была построена на компромиссах вооружённых граждан. Это было несколько сот лет назад. Так если пользоваться тезисами про «неготовность народа» получается, что украинцы уже не те? Это же как надо ненавидеть своих соотечественников, чтобы утверждать, что за последние 300 лет они стали недостаточно умны, ответственны рассудительны. Посему, в отличие от предков, не могут владеть оружием. Гениальное проявление патриотизма.

И напоследок дам простую картинку (признаюсь, идею придумал не сам).



Вот как-то так.

Игорь Тышкевич, "Хвиля"







Верх

© Copyright 2009, All Rights Reserved

 

народ был вооружен практически без ограничений чуть более 100 лет назад,до октябрьского переворота,немного после с постепенным зажимом,удерживало только одно-дороговизна легкого оружия,револьвер стоил примерно 100 рублей,чуть не годовой заработок рабочего,у классов повыше было любое оружие и соответственно свобода защитить себя,а нас просто боятся и хотят дальше безнаказанно доить и мучить,напоминая,что мы-"быдло"(с)-(В.Ф.Янукович).

 

Вітаю Камраде, дуже правильно і чітко усе розписали і пояснили!!! Згідний з Вами на 100%!!

 

Так,ми всі тут згідні з даним камрадом. Ось як би ще були згідні президент з парламентом? Тоді би щось робилося для людей. А так це лише розмова. Дуже прикро-але вона далі нашого форуму нікуди не піде.

 

Нажаль так і є Камраде!!! Нашим можновладцям, президенту,парлементу, та усім тим шакалам, глибоко паплювати на простих Людей, на їхні потреби, чи прохання,( навіть не прохання, а необхідність) роблять що хочуть і набивають собі кишені і закони пишуть для себе!!!! Нічого поганого не подумайте,але я на 100%-розумію тих Людей які нелегально купують собі КС,і використовують їх для захисту себе і своїх рідних! (Тих Людей які використовують КС для розваг чи протиправних дій, чи замислили якісь недобросовісні, злі, погані умисли, однозначно треба карати, і таким тут не місце, а якщо людина купила КС, для того щоб хоч якимось чином забезпечити собі і своїй сім'ї захист, то я це підтримую, тому, що наша Влада, наша Держава за нас з вами не подбає, і тим більше нас не захистить, все залежить від нас самих. Тому зараз звинувачувати Людей, які хочуть мати правво володіти КС, неможна. А наша влада наш президент Людей не чули і напевно і не почують ніколи!!!

 

Згоден з вами цілковито й повністью.

 

Значить, так і будемо жити, а як інакше??!!

 

Значить так і будемо,а вони будуть дарувати один одному короткоствольні нарізняки без елементарноіі бази обліку і довідки від психіатру та нарколога. А потім стріляти із дарованих стволів в простих смертних.

 

Очкуют если люди на очередной майдан соберутся, что бы снова палки и щиты... Знают шо много стволов осело, а очко не гайка...

 

Так і є Камраде!! Вони думають, що їм дозволино усе,( хоча нажаль воно так і є), закони всеодно самі собі пишуть, тому Нам Простим Смертним,(як Ви кажите), чекати що нам всеж дозволять право,( я назву його так:"На захист Себе і своїх Рідних") не варто, ніхто і ніколи це Нам не дозволить, з нашою владою, з нашими законами, з нашими порядками.. Вибачте але не стримаюсь і напишу: - дуже шкода Людей які щиро вірили, боролись, і навіть Життя своє віддали, щоб наша Україна увійшла до Евро Союзу, а наша Влада-ці Шакали саміж нашу Укрїну топлять в багнюці!!!

 

А я вот что скажу. Во-первых есть 2 законных способа иметь сейчас короткоствол - это то самое наградное оружие которое вручает министр МВД, Министр Обороны и хз кто еще - да это ДОРОГО и именно поэтому министр МВД не хочет обнародовать списки наградженных чтобы было видно кто ж у нас эти герои которых наградили оружием. По слухам (информация не подтверждена) при Януковиче наградной пистолет стоило сделать 10k Долларов США. И еще можно получить пистолет в награду от иностранного государства - и это решается за деньги в пару тысяч долларов - и всякие там к примеру кот-ди-вуар и прочяя беднота на этом зарабатывает.

Но есть еще вот что. Есть ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ которое к примеру в той же клятой России может оформить себе любой с 18 лет - и оборот такого оружия на украине регулируется внутренним документом МВД - то есть Аваков может изменить инструкцию и сделать травматы доступными ВСЕМ.

И еще. Не нужно зацикливаться на Президенте Парламенте и на законе об оружии которого нет и не будет. Никто не мешает прямо сегодня МВД сертифицировать револьвер Наган или Глок-19 как охотничье оружие и соответственно продавать его по охотничьей нарезной лицензии всем гражданам. Но это никому из власти не нужно.

 

Ну так и мы всё равно в разговорах возвращаемся к власти.Всё от них идет,от президента и парламента. МВД сами понимают что это лишний гемор на их плечи.И без команды с верху,пальцем не пошевелят.Зачем им лишние проблемы? Создавать дополнительные картотеки,гильзотеки,пулетеки и все остальное? Есть команда "НЕЛЬЗЯ"!!! С ней намного проще жить.И легче управлять безобидным стадом.Легче диктовать им свою волю и держать в покорности.

 

Мне вот что непонятно - Арсен Аваков был активистом Майдана - теперь он министр МВД - ну вот как же так-то??? Понятно что те что работали в МВД еще при Януковиче к ним и вопросов нет - с ними все понятно - держать и не пущать. А то что народ сейчас вокруг очень активно вооружается самым разнообразным короткостволом - ну это видно и понятно - ситуация в стране с преступностью просто ужас. Я вот думаю чтобы власть вела себя нормально нужно каждому гражданину Украины выдать АК74 и цинк патронов.

Лично меня сильно напрягает то, что нарушается закон и конституция - граждане все равны (должны быть) - а одним выдают наградные пистолеты и она между прочим их уже начали применять против обычных людей (Пашинский), а остальным даже травматику нельзя. У нас между прочим на Востоке идет война с ДНР/ЛНР - в такой ситуации тем более нужно заниматься тем чтобы обучать людей обращению с оружием.

 

здесь рядом со мной яркий пример,даже в тире нет короткоствола,местное начальство боится даже так,на полчаса дать человеку прочувствовать или потренироваться,а в столице-пожалуйста.Это в одной стране,но разных княжествах.Резиноплюи есть,но разница между ними-сами понимаете,одинаков только вес.

 

В Днепре в тирах есть короткоствол - пистолеты и револьверы. И частное стрельбище где можно с длинноствола пострелять на открытом воздухе, в черте города.