Карабін Z-15 Zombie Hunter 7,62х39 (для чайників).

х39 ошибка сама по себе...

 

а что не ошибка сама по себе? может вы ошибка тут? Троллинг пошел не по теме....
у каждого калибра свои задачи, и говорить, что лучше, а что хуже может лишь большой гуру или специалист, которых на Райберте увы я не встретил..... Почему-то Альфачи в Харькове взяли первое место именно с 5.45.... а не 223...... у меня мои знакомые стрелки, перешли на ВУЛКАН Т..... Хотя у половины были и Бушмастеры и Моссберги ММR.

 

ув. камрад, вы про пробивание рельсы вдоль забыли написать...
очень хотелось бы услышать про преимущества совковых 5.45 и 7.62 перед западными 5.56 и 7.62 как в разрезе теоретических баллистческих характеристик так и в плане практического легального использования у нас в стране с позиции качества самого боеприпаса, его цены и т.д.

 

продавцы в магазинах и менеджеры на выставках такого расскажут, что ни один фантаст не придумает .... вот тут некоторые сильно х39 перед 223 опускают ... пишите конкретно и развернуто почему такое мнение, какие аргументы и практические доказательства от профессионалов, а иначе эти разговоры как у старух перед домом

 

Мой хороший знакомый профстрелок и инструктор Сергей Стрельцов(очень уважаемый специалист,к его мнению прислушиваются), так вот он сказал по поводу 7.62 х39 калибра(о 5.45 речи не было) что когда его начала делать по упражнениям девушка среднего уровня с АР системой он понял что нужно переходить с 7.62 на 223 . Никто особо не говорит что ВулканТ плохой, просто их нет в продаже. А проф стрелок растреляют его в хлам за два года. А с 223 поменял апер и дальше вали.

 

Так вот как раз и хотелось бы услышать аргументированные преимущества 223го по сравнению с 7,62х39 именно а АР системах

 

Так вопрос не решить, если рассматривать только АР системы. По факту калибры разные по цели применения. А если учесть, что владение огнестрелом у группы населения превратилось в скатывание в высокоточку, то все аргументы смешались в нераспутываемый клубок. Кто хочет гнаться за полмоа, имеет одну аргументацию. Кому достаточно того, что дает его оружие на пределе своих возможностей - другую. И где золотая середина? Нигде.

 

Сергей как раз рассказывал о том, что девушка начала его перестреливать с норинкой, когда у него была сайга 223!)))) калибр одинаковый! Он подчеркнул преимущество Ар системы именно в спорте!!!!!

 

Нас

настильность и импульс отдачи!!!!

 

На дистанции к примеру 250 метров преимущество в настильности 223го минимальное - пару десятков сантиметров, зато энергия пули у 7,62х39 больше в 1,5 раза

 

Пару десятков сантиметров это не мало) траектория полёта очень отличается, что сказывается на пристрелке с нуля до 300 метров! У 7,62 очень крутая траектория по сравнению с 223! О точности даже говорить не будем!)А по энергии пули, это смотря какие задачи! В некоторых моментах 7.62 эффективнее 223 и это факт! Каждый боеприпас разработан под конкретную задачу! 22lr тоже отличный калибр для своих задач! Сравнивать корректнее было бы с 223 не 7.62 , а 5.45

 

Был там же и пообщался)))) после нескольких вопросов, один сказал подойти к другому)))), второй что он просто технолог, а третий ,что звоните на зброяр и там вас просвятят))) так что мнение менеджера ничем кроме его фантазии не подтверждёно!!!

 

Не хочу влазить в спор о калибрах .223 или 7,62х39.
Но конкретно у Z-15 в 7,62 есть два серьезных недостатка:
1) Ослабленный затвор, по сравнению с .223
2) Магазины. Размером они такие же, как .223, но размеры патрона-то другие, и поэтому патроны в магазине легко перекашиваются. У меня магазины ASC, AR-Stouner, E-Lander и не один из них не работает идеально. У меня мало опыта с .223, но как мне кажется подобных проблем в нем меньше.

И еще не такой важный, но все же недостаток - это обвес:
1) Нет пластиковых магазинов и магазинов емкостью больше 30
2) Слабенький выбор дульных устройств, да есть ДТК и пламегаситель от "Стрелы" и они работают, есть саундмодераторы. Но с многообразием в .223 не сравнить
3) Опять же затвор, в наших краях найти затвор в 7,62 проблематично и придется заказывать из США.
Может еще что-нибудь упустил - это список того с чем я лично столкнулся.

Это все мое личное мнение как владельца Z-15 в 7,62. Когда стоял выбор 7,62 за 25 тыс или .223 за 43, я выбрал 7,62. Но сейчас, когда разница между Z-15 7,62 и Z-15 в .223 c черным стволом или Mossberg MMR минимальна, лучше брать .223

И самое главное: ПАТРОНЫ! Широчайший выбор в 223 от дешевых GGG и Mesko, до качественных с любой пулей на любой вкус.
7,62 же оправдан, только если есть неограниченный доступ к армейским, в противном случае придется стрелять только Меско или релоадить. (Да-да, в продаже бывают S&B, Wolf, Hornady, но они еще дороже и в наличии далеко не всегда)

 

Какая статистика перекосов по магазинам ASC ?

 

sholаst, правильно акцентируете на конструктивных недостатках, а не недостатках калибра, а по патронам никакой проблемы нет, есть лень https://reibert.info/threads/7-62-3...lf-porox-s-iskry-nobel-sport-i-drugie.549542/

 

В компании четыре зомбака, настрел у всех за 1000! Ни одного перекоса! Магазины asc! На другие жалуются

 

Был на стенде зброяра в четверг. Двое из троих представителей директора и далеко не теоретики. Про проблемы с магазином на 7.62 тоже слышал. Причем представители Ствола, когда обсуждали робинсон в калибре 7.62 , утверждали что проблемм с магазином нет. Магазин такойже.

 

А какие проблемы с E-Lander’ами?

 

А ведь у Зброяра есть и ещё одна Ар-как под интересный калибр 300ACC...

С 8 твистом, на дозвуке запускаем дешевую свинцовую пулю от Лии 15,5 грамм с балкоэффициентом 0,688, и спокойно попадаем в цель до 250 метров(а можно и дальше, если иметь хороший дальномер и постваить планку с наклоном 30-40 МОА).

А если нужно громко, но далеко - разгоняем пулю 7-8 грамм до 680 м.с. и получаем баллистику после 300 м лучше чем у 7,62х39, и такую же энергию пули. Но со всеми преимуществами АР на АК.

Гильзы делаются из 223 - которые по 1 грн продаются, пули любые в 7,62.

Один вопрос только - АР-ка именно у Зброяра по прочности рассчитана только под дозвук или под скоростной патрон также?

 

Я и тем и другим стрелял,вы сильно переоцениваете возможности дозвуковых калибров,реальная дальность эффективного огня для них 100-120 метров.

 

Поддерживаю!!!

 

Смотря что считать эффективным... В грудную мишень я свинцовой пулей 180 грейн на дозвуке попадаю на 200 метров уверенно, кучность при качественной сборке патрона 1,5-2 МОА. Балкоэффициент пули 0,317. На 250 попадаю, но нужно очень точно измерять расстояние до мишени - ошибка в 10 метров на дистанции 250 метров уже даст разницу в 28 см по высоте, в 20 метров - 58 см по высоте, плюс температура, влажность.

Для пули с коэффициентом 0,688 поправка по высоте немного меньше, а вот по ветру - меньше в 2,5-3 раза, при ветре 3 м.с. падение 2,30 м, ветроснос - всего 8 см. Ошибка в 10 метров на дистанции 250 метров уже даст разницу в 17 см по высоте, в 20 метров - 50 см по высоте

На 300 метров - падение 3,80 м, ветроснос - всего 12 см, скорость у цели 264 м.с., энергия пули 410 ДЖ - вполне достаточно для поражения цели без бронежилета.

И даже на 500 метров имеем падение 13 метров, ветроснос 34см, скорость у цели 253 м.с., энергия пули 374 ДЖ. Вполне можно попадать и наносить смертельные повреждения небронированным целям, если точно рассчитать дистанцию и поправку по высоте

 

Я на боевых таким оружием не пользовался,но те кто пользовался говоря про 150 метров максимум.

 

Думаю, это из-за того, что в бою нет времени точно измерить дистанцию - тогда да, 150 метров.

С хорошим дальномером и метеостанцией, достаточным временем на вычисление поправок(или использованием прицела со встроенным вычислителем) - хоть на 500.

Опять же, в этом калибре можно до 150 использовать дозвук, а на больших дистанциях - сверхзвук, со скоростью пули 8 грамм 680 м.с. можно стрелять как с АК 7,62х39 - до 300 метров без дальномера.