Дата введення кітелів Ваффен СС / Waffen SS uniform issue dates

Discussion in 'Уніформа та знаки розрізнення СС' started by Kurt von Wallenrod, Apr 29, 2016.

  1. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    758
    Location:
    Reichskommissariat Ukraine
    Камерады, СКАЖУ СРАЗУ: если данная тема где-то уже всплывала, то сразу прошу прощения за флуд:eek:
    а теперь по теме: Многие из нас(но, не все:D) носят кителя на разные годы войны даже не утруждая себя уточнить дату их введения(а ведь можно случайно напялить на себя позднюю рубашку с карманами например на бой в марте 43-го, хотя в СС такие рубашки пошли с 15-го августа)...
    Именно по этому, я хотел бы общими усилиями докопаться до ТОЧНЫХ ДАТ введения кителей Войск СС(в особенности интересует даты введения кителей образца 40 и 43 годов)
    Прошу вашей помощи в этом деле......
    И хочу сразу напомнить что даты введения кителей в Вермахте и в СС могут быть разные (так что не суем сюда свои предположения с вермахтовскими указами по введению формы пожалуйста..по вермахту сам располагаю инфой..нужно конкретно по СС).
    С Ув.
     
    Last edited: Apr 29, 2016
    oberkatze and maaaaster like this.
  2. Интересные лоты

    1. Трубка для паління старовинна з Франціі Сколів,тріщін нема
      850 грн.
    2. Трубка для куріння. Німеччина. Не курена!
      600 грн.
    3. В лот входить упаковка олівців, як на фото - 12 шт. Олівці даного виробника висвітлено в каталогу по...
      1400 грн.
    4. Цікава штука! Так званий “вічний сірник”. Що це таке - можна знайти в мережі. Я так розумію, що відс...
      300 грн.
    5. Бакелітова банка Pelikan з під стрічки на машинку для друку. Виробник - Wagner Gunter. Логотип на кр...
      500 грн.
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

    с точными датами - засада, проверил в Молло, Бендере - дат нет. Попрошу однополчанина глянуть в Биворе
     
    maaaaster and Kurt von Wallenrod like this.
  4. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    758
    Location:
    Reichskommissariat Ukraine
    Большое спасибо!:beer: если докопаемся до истины-счастю не будет предела...
     
    maaaaster likes this.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ваше полная засада даже без Бивора. Бивор там же смотрел где Молло и Бендер и Анголия...В Vblt.der Waffen SS тоже тишина притом они неполные....

    Беда в том что колекционеры, иследователи и реконструкторы основоваясь на их трудах ведуться на разные "М" (М36, М40) итд+ интерпретация фото, кино материалов Рейха...в Нормативных документах Вермахта и Войск СС нет никаких "М" есть просто Фельдблюза, фельдхозен в плоть до 1945 года итп....в результате фиг поймёшь какую носят летом 1943 года....так и воевали тогда...это сейчаса споры итд...

    К примеру кепки Einheitsfeldmuetze (М43) поподали в войска СС раньше чем их ввели в войсках СС....

    Единственно надо искать источники по пошиву униформы, изданные в периуд Рейха а это очень редкие источники...+ документы снабжения войск, админ. приказы очень интересные источники, как и доки формирования частей....
     
    W. Zeiss, maaaaster and Jurgenss like this.
  6. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    199
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    361
    Messages:
    6,655
    В данной сложившейся ситуации наверно правильнее будет путем поиска фото, четко привязанных по датам и местности. От самого раннего по времени фото ССмана в 43-ем кителе наверно и правильнее будет отталкиваться.
     
  7. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    627
    Location:
    Харьков, Украина
    Перерыл все свои материалы, и тоже точной даты нет нигде. Попробую задать данный вопрос на западных ресурсах. Может там кто сей момент нам осветит. Если будет результат - отпишу сюда.
     
    maaaaster likes this.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Вам ответят книгами Анголии, Молло, Бендера и Бивера итд.......Все известные материалы все перерыли еще до нас...Пока все около топчаться...
    Единственное где может что-то высплыть это доки соединений войск СС, переписка интендантов, вещевое пополнение ерзац частей....
     
    Last edited: Oct 14, 2016
    maaaaster likes this.
  9. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    627
    Location:
    Харьков, Украина
    Та эти все книги и у меня есть. Но на форумах у них бывают проскакивают очень занятные сканы приказов, авось хоть какая-то зацепка будет.
     
    maaaaster likes this.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Осоновная масса приказов есть и у меня, авторы этих книг прошлись по этим приказам еще донас...а толку...там просто фельдблюза а какая модель не указанна...просто запись фельдблюзы, тухблюзы и количество, есть, нету...всё...Сиди гадай...

    К примеру про двойную свастику еще до вас всё было написанно с указанием приказов и дат.
     
    maaaaster likes this.
  11. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    627
    Location:
    Харьков, Украина
    А где было написано? Я в одной теме тут оставлял свой пост ещё год назад, и благополучно об этом забыл) А сегодня нашёл свой же пост. А тему-то сделал вчера :rolleyes:
     
    maaaaster likes this.
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Имелось ввиду в книгах...
    Ну и тут упоминалось
    Правда без приказов...
    https://reibert.info/threads/nuzhna...patches-help-request.16652/page-2#post-201519
     
    maaaaster likes this.
  13. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    627
    Location:
    Харьков, Украина
    Повторение - мать учения) Щас мониторю фоумы на предмет нашей темы (датировка кителей) - там тоже многостраничные споры ведутся, а ответа так и нет. Вполне возможно, что и не будет. Иной раз по войнам, которые больше столетия назад велись - и то документы есть точные.
     
    von Goltz likes this.
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Всё правильно.

    Дело в том что по ВМВ все эти буквы "М" (М36 итд...), и названия камуфляжей войск СС придумали колекционеры для облегчения задач. Немцы же были локоничны, в доках писали сухо - фельдблюза, фельдхозе, фельдмютце, а что как и почему их тогда не интересовало...немецкие доки все точны...другое дело всё свезать в одно целое...
    Еще вариант это пробивать артикули, которые указанны по новым видам одежды...они указанны в распорижениях. а где хроняться пока неизвестно...
     
    maaaaster and Kurt von Wallenrod like this.
  15. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    627
    Location:
    Харьков, Украина
    И таки что я имею сказать по всему этому поводу. Темы разместил, и тамошний народ заставил почувствовать себя полным кретином. Подняли меня на смех с такими вопросами, и сказали, что выискивать даты введения кителей для рекона - это позорное задротство и никому не нужное занятие. Мол, смиритесь, что дат нет и не будет, и будьте проще. Но там сидят коллекционеры махровые, им до рекона дела как-то нет, равно как и до обозначений кителей буквочкой "М".
    Давно так стыдно не было...:(
     
    maaaaster likes this.
  16. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    758
    Location:
    Reichskommissariat Ukraine
    ну занятие как раз нужное, почему, собственно, и создал я эту тему. Недавно была реконструкция по осени 43-го года и вот там ох как спорили по вопросу аутиентичности испольования 43-го кителя)
     
    maaaaster likes this.
  17. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    627
    Location:
    Харьков, Украина
    Ну тут дело такое, всё, на что можно уповать - фотоматериалы. Ведь фоток-то валом в инете и книгах. Вот самый надежный пруф. Про даты можно забыть. Нет их, и если за 70 лет не появились, то вряд ли в обозримом будущем они будут.

    P.S. есть у меня занимательная статья от спецов сайта At The Front (производители шмоток для рекона нашей темы, и обладатели кучи оригинальных кителей). В своё время я успел эту статью сохранить, щас её на сайте нет, уже пару лет как. Так вот чуваки эти пишут, что у них есть в коллекции кителя "М40" со штампами 38-го, 39-го и 43-го года, а также фото с Партийного Ралли 1938-го года, где зольдатушки одеты также в "М40"! Также, опять же по их словам, у них в коллекции имеются "М42" со штампами 44-го и 45-го годов.
     
  18. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    758
    Location:
    Reichskommissariat Ukraine
    было бы здорово увидеть фотографии таких артефактов
     
  19. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    627
    Location:
    Харьков, Украина
    А кстати, есть ещё один миф, который распространился, что каждая новая модель кителя вводилась с января *подставь год сам*. :D
     
  20. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    758
    Location:
    Reichskommissariat Ukraine
    ну бред конечно же ...44-й был введен 25 сентября
     
  21. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    627
    Location:
    Харьков, Украина
    Ну, в Хеер он был ещё летом введён.
     
  22. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    758
    Location:
    Reichskommissariat Ukraine
    я как раз за хеер и говорю) в двух книгах читал, там четко указывался сентябрь)
     
  23. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    627
    Location:
    Харьков, Украина
    Летом их дали на опробование нескольким дивизиям, чтобы решить насколько бодра или убога данная модификация.
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Разочарую вас.

    Фельдблюза 44 и Фельдхозе 44 официально введены приказом фюрера только 21.10.1944 (источник AHM №24 от 21.10.1944 Ziffer 603. Neue Uniform. ст.326 - 327).
    25.9.1944 Новая форма еще только на бумаге (Chef der Heeresrüstung und Behfehlshaber des Ersatzheeres).
    По факту в октябре 1944 года распорижение вступило в силу.
     
    oberkatze and Kurt von Wallenrod like this.
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    На счёт фотоматериалов это очень субъективный вариант. Много фотографий либо не имеют аннотаций, либо у них неточные, спорные или ошибачные аннотации. Также аннотации могут иметь приблизительную датировку, к примеру как в Бундесархиве (типа весна 1942 или приблизительно 1943/44 г.).
    10.3.1943 был сформирован Латышский добровольческий легион СС. Так вот у латышей так называемый китель М42 доминирует аж до 1945 года а вот так называемый китель М43 виден восновном на фото 1944 - 45 года. Ито его очень мало видно (отдельные люди носят). Увы ну это тоже пока субъективно делать выводы, так как много фото еще предстоить просмотреть, новые фото всегда радуют новыми открытиями.
     
    Last edited: Oct 15, 2016
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Вот к примеру:

    СС-Тотенкопфдивизион
    Дивизионсзондербефел.
    Дахау, 17.11.39

    В таблице видно назаание одежды Тухблюзе, Туххозе (Суконные блюза и брюки).
    Какая модель униформы объективно точно не установить. Но можно искать фото за пириуд конец октября конец ноября 1939 года.
    Чтобы узнать что уних за одежда.
     

    Images:

    Totenkopf 2.jpg
    Bund likes this.