Подскажите по снаряду

Тема у розділі 'ВНП', створена користувачем marks08, 12 жов 2016.

  1. marks08

    marks08 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    41
    Повідомлення:
    223
    Адреса:
    Украина, Одесса
    Приветствую уважаемых коллег! Подскажите пожалуйста по данному снаряду. Заранее всем большое спасибо за ответ!
     

    Images:

    PA050011.JPG
    PA050015.JPG
    PA050016.JPG
    PA050018.JPG
    PA050019.JPG
    1. Два підривники ANZ29 та один підривник Z.Z.42 На всіх трьох присутні клейма На бакеліті підривника Z...
      150 грн.
    2. ММГ підривника по першій світовій війні.
      50 грн.
    3. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    4. ММГ французького підривника
      250 грн.
    5. Копані на позиціях ПСВ
      170 грн.
  2. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Скорее 47 мм итальянец бронебой. Такой. Только без балл. колпака.
    [​IMG]
     
    A10A та Armes подобається це.
  3. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.610
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    У ТС на фото как бы не совсем итальянец, остатки бронебойного снаряда от 47мм австрийского Бохлер М.35, который официально состоял на вооружении у румын(у нас в Одессе были румыны), итальянцев у нас не было
     
    marks08 подобається це.
  4. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Так на Бохлер М.35 и итальянской Cannone da 47/32 Mod. 35 выстрелы то идентичные и взаимозаменяемые.
    "В 1935 году Италия для замены 65-мм горных орудий 65/17 Mod. 1908/1913 закупила в Австрии 276 пушек, получивших наименование Cannone da 47/32 Mod. 35 и прозвище Слонёнок (итал. elefantino). Позже была приобретена лицензия и орудие началось производится рядом итальянских фирм и арсеналов. Итальянское орудие отличалось от оригинала отсутствием дульного тормоза, измененными колесами и станинами. В Италии орудие прошло ряд модернизаций, а также использовалось в качестве танкового".
    https://ru.wikipedia.org/wiki/47-мм_противотанковая_пушка_Böhler_M35
    Кстати, свои итальянцы найдены на позиции румын. У нас тоже итальянцев не было, а вот их снаряды попадаются:

    https://reibert.info/threads/47-mm-...-da-47-32-mod-35-italija.780307/#post-8885259
     
    marks08 подобається це.
  5. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.610
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    У нас попадает чисто австрийско-немецкий выпуск боеприпасов к Бохлеру, итальянцы практически не попадают(очень и очень редко может быть выскочит)
     
  6. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Ну по такому огрызку не определить - это чистый австрийско - немецкий выпуск или итальянский. Была бы маркировка - тогда другое дело.
     
  7. Дервиш

    Дервиш General-major

    Повідомлення:
    5.428
    Адреса:
    .
    Как нельзя??? Конкретно по этому можно. Вы же правильно указали ОСТРОГОЛОВЫЙ итальянец...На схеме ниже всё хорошо видно и понятно...
     

    Images:

    47-мм.jpg
    A10A, GSA, Armes та 3 іншим подобається це.
  8. marks08

    marks08 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    41
    Повідомлення:
    223
    Адреса:
    Украина, Одесса
    Alexandr167 подобається це.
  9. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Да, кстати, кто наблюдательные заметили - этот бронебой сработавший, но камора целая и на осколки он не поделился. Только кусок бочины вырвало. А там больше 20 гр гекса. И камора раза в 2 больше по объему чем у советского 45 мм бронебоя БР-240. Сам крутил такие, так что знаю о чём говорю.
    Это как бы в продолжение недавно возникшего спора.
     
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.163
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...скока-скока ??
    :smile_6:
    на табличках комрада Дервиша написано - чего и сколько....
    :D
     
    Дервиш подобається це.
  11. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Таблички табличками, но лично взвесил на весах - 21 гр. И не ТНТ как на схемке. Это же подтверждает и сайт немцев. ССылку кину. Ну а про накладной заряд - сказки. 12457.JPG
    0,74 унции переводим в граммы - получаем 20,98 гр.
     
    Останнє редагування: 13 жов 2016
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.163
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...не убедительно ни рАзу...
     
  13. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Ну так 40% населения до сих пор верят, что Земля вращается вокруг солнца. И я как бы не ставлю себе цель их переубедить.
     
  14. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Кстати, если Вы внимательно смотрели схемки Дервиша, то вес там указан не в граммах, а обозначение DR. Это аптекарская система веса - dram, которая равна 1.772 grams.
     
    Дервиш подобається це.
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.163
    Адреса:
    Київ, Україна
    Останнє редагування: 13 жов 2016
  16. Дервиш

    Дервиш General-major

    Повідомлення:
    5.428
    Адреса:
    .
    Позвольте сказать немому, господа. На первой схеме вес ВВ приведен в английской системе. DR - значит "dram" "драхма" - вес которой 1,772 грамма (в ситеме Avoirdupois* — Эвердьюпойс). И следовательно сложив вес ДВУХ частей (шашек???) - получим 17,1 DR, т.е. 30,3012 грамма. ЧТО подверждается данными из другой справочника. Вес ВВ в 47-мм итальянских бронебоях - 30 грамм. Причем вновь тротил, о гексе нет и речи.
    P/S Я останусь при своём мнении - у ТК костровая сработка "закипевшего" тротила и как следсвие мы имеем, то что имеем.

    Пока стукал по клаве с драхмами опередили.....

    Дабы не набивать посты....А теперь я попытаюсь Вас обоих "примерить"....В чистопородном АВСТРИЯКЕ верно - вес ВВ 0,74 унции (равной 28,35 грамма). Т.е. 21 грамм.

    P/S/S Хотя честно Х.З. почему так. Вроде объем камор одинаковый...Или я не прав???
     

    Images:

    47.jpg
    Таблица веса.jpg
    4.7 cm M35 Bohler.jpg
    Останнє редагування: 13 жов 2016
    Alexandr167 та A10A подобається це.
  17. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан.
    Но это ни в коем случае не служит опровержением. Советские же бронебои, на раннем периоде снаряжались ТНТ, а позже перешли на гекс.
    Могло быть и здесь точно так же у итальянцев.
     
  18. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    По поводу сработки костровой. Это может быть, если снаряд снаряжен ВВ и его закрыть инертной пробкой. Тогда ВВ закипает, и переходит в газообразное состояние. И как следствие взрыв.
    Здесь мы имеем дело с донным взрывателем, у которого есть детонатор и в нем тетрил.
    Так вот, детонатор прогреется раньше, чем толстое тело снаряда. И сначала бахнет именно детонатор, а не ВВ, которому нужно очень много времени и энергии, что бы перейти с твердого состояния в газообразное и создать давление.
    Теперь по температуре вспышки:
    У тетрила она - 195 градусов
    у тротила - 290
    у гекса - 230.
    Так что бахнет быстрее?
     
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.163
    Адреса:
    Київ, Україна
    :D
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Температура_вспышки
     
  20. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
  21. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Объём каморы думаю на обоих ( австрия, италия) одинаковый.
    Фокус скорее всего кроется в доннике. В одном он был более массивным и занимал больший объём в каморе.