Мосин, с чего стрелян?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем M I H A, 24 жов 2009.

  1. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Странно закруглено дульце, несколько напоминает дореволюционные холостые под деревянную пулю. И капсюль пробит необычно. С чего бы это?
     

    Images:

    Изображение 270.jpg
    Изображение 275.jpg
    Изображение 279.jpg
    Изображение 280.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. К вашему внимание планка макетов маузер СС 1938 DWM
      2200 грн.
    2. Копані з болота.стан різний.на стопки думаю що підуть.
      700 грн.
    3. 900 грн.
    4. ММГ патронів Маузер 15 штук Гільзи латунь Клейма різні На половині гільз висверлені отвори Бонусом 2...
      150 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      5 шт ммг патронов Маузер
      150 грн.
  3. Хаос

    Хаос Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Киев Украина
    Возможно Лебель 8 мм
     
  4. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Та навряд...Лебель роздуває - не дай тобі боже... :)

    Але з чого точно - сказати не можу... :(
     
  5. kaziw1

    kaziw1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    3.445
    Адреса:
    Украина,Бандерівський край
    похоже на отстрел с Манлихер М-95
     
  6. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Можливо!:smile_12: Фото з теми про нестандарт: крайній праворуч - порівнюйте! Схожий?:D
     

    Images:

    7,71-Мося та ін..JPG
  7. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338

    А как на счёт учебного? С деревяшкой во всю длину? Обжатие конечно не штатное, но как для "войскового" творчества вполне подходит.
    Хотя холостяк вычёркивать тоже пока рано.
     
  8. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Как так? :( Он же вроде ОТСТРЕЛЯН???! ;)
     
  9. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Гильза не имеет раздутостей и деформаций характерных для отстрела из нештатного оружия. Необычность в обжатии (деформации?).

    У учебного с деревяшкой по идее обжатие должно быть иным, подобным обжатию на уч/патронах времен царизма, да и капсюль пробит необычно для учебного.
    Может холостой "войскового" творчества? В сопутке к девайсам, был холостой с четырехлучевой звездой, возможно продукт одной той же мастерской.
     

    Images:

    Четырех луч.jpg
  10. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Если холостой, то каким образом осуществлялась герметизация? Возможно ли что в дульце был установлен пыж, закрепленный обжатием которое мы видим на гильзе, встречалось ли что-то подобное?
     
  11. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.208
    Адреса:
    Нетутэйшы
    http://www.strikegun.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=54


    Холостые патроны и патроны для метания гранат

    Основное назначение холостых патронов состоит в звуковой имитации стрельбы из стрелкового оружия на учениях или для салютования. В раннем варианте холостого патрона для трехлинейной винтовки использовалась стандартная, обычно переснаряженная, гильза с зарядом пластинчатого быстрогорящего пороха. В немного завальцованное дульце гильзы вставлялся имитатор пули из туго скрученной бумаги. Вскоре вместо бумажной «пули-стали использовать обжим дульца гильзы в шестилучевую звезду. Начиная с 20-х гг. в холостом патроне содержался заряд пороха марки X массой 1.9 г. Длина патрона находилась в пределах от 50,8 до 53.7 мм. В 1931 г. холостому патрону с латунной гильзой был присвоен индекс 57-Х-322. а с биметаллической - 57-Х-323. С 1933 г. всем холостым патронам вне зависимости от материала гильзы был присвоен индекс 57-Х-340. В неизменном виде под тем же индексом винтовочный холостой патрон выпускается и в настоящее время.
     
  12. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ну ви б так одразу писали... :( А ми шукаємо якогось "монстра", що заминає дульця мосяківських гільз! ;)
     
  13. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Что мешает делать "в поле" учебный "патрон" из стреляной гильзы и любого деревянного прутка??? Видел такие "войсковые творчества" от 8х50Р лебель..., 7,92х57..., 30-06... Ну и трёхи естесственно...
    В чём проблема?? Слабо понимаю...
     
  14. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    А...це невелике непорозуміння!:D Я невірно зрозумів пана МІНА, і відповідно вирішив, що набій було відстріляно з "нестандарту"...і у нього є невелике подуття...

    Зараз все вирішилося...:smile_12:
     
  15. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Если гильза от учебного патрона, то всеравно не ясно, в каком оружии он применялся. Накол капсюля довольно странный. Может учебная винтовка с кастрированым бойком?
     

    Images:

    Изображение 278.jpg
  16. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.208
    Адреса:
    Нетутэйшы
    Двойной удар бойком - осечка была. ИМХО
     
  17. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    І чому тоді загнуте дульце у гільзи?
    Та і якось несхоже на мосяківський слід від ударника...:( ИМХО.
     
  18. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.208
    Адреса:
    Нетутэйшы
    Дульце у гильзы осталось завальцованным, потому что выстрелить бумажной пулей не то же самое что выстрелить металлической - физическое воздействие на гильзу намного меньше. ИМХО
    Что Вас смущает в следе от ударника?
     
  19. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.208
    Адреса:
    Нетутэйшы
    Пересмотрел недавнишний накопанный в полевом лагере РККА гильзач, нашел похожих пару штук. Обратите внимание завальцовка на двух крайних слева немного разная. Обжатые найдены там же, все гильзы отстреляны.
     

    Images:

    IMG_1106.jpg
  20. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ну щодо цього я здогадувався...АЛЕ - 1925 рік на гільзі... Якось паперові кулі вже не виготовлялися ніби... :(

    Хоча - все може бути! Війна... :(

    Оригінально...;) Яке маркування на "обтиснутих", якщо не секрет?
     
  21. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.208
    Адреса:
    Нетутэйшы
    1 фото - итог поиска, 5 гильз с завальцовкой и 3 обжатые.
    2 фото - маркировка завальцованых.
    3 фото - маркировка обжатых.
     

    Images:

    IMG_1119.jpg
    IMG_1115.jpg
    IMG_1110.jpg
  22. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ну от бачите! У вас же зовсім інакша ситуяція! :)

    У пана МІНА - гільза 1925 року, а у вас - всі ДОРЕВОЛЮЦІЯ!!! Тоді це було звичайним явищем - паперові "кулі" в холостих...у самого такі є! ;)

    В той же час у 1925 такі "кулі" не використовувалися... Саме тому й питання виникло! :(

    Так що "пісьмо асталась бєз атвєта..." :) До однозначного рішення ми поки що не дійшли...

    ПС: можливо, дійсно "ачумєлиє ручкі" у військах...холостяки робили чи навчальні...:smile_12: