К 90 годам уже давно бы пока умереть самому. Возможно что это было и самоубийство - устал человек от тюрьмы, прошения о помиловании отклоняют, вокруг уже никого нет. Жаль что ему не разрешили мемуары написать. Наконец если он "что-то" знал то его бы грохнули еще в 40-м году. Ну или в 45-м повесили бы. Шрамы - я читал про это, это было чистое, без инфекции и, без вырванных кусков плоти сквозное пулевое ранение. Были с самого начала там были две небольшие дырочки (вход и выход), которые за десятки лет исчезли без следа. 1, 2, 5 - после нарушения Мюнхенского соглашения (окончательная оккупация Чехословакии) британцы бы не доверили Гитлеру даже поднос с грязными стаканами, а не то что договор с гарантиями. 3. Если бы не просто уведомлен, а увидел что бритты готовы принять предложение немцев, что разные вещи. 4. Как и во всех остальных случаях за последние 500 лет.
грязное бельишко видать... Но не-снятие секретности с бумаг не означает что его убили. Ему было уже за 90, еще пара лет и сам бы умер.
Re: Полет Гесса -------------------------- Весьма интересно, но итальянские походы были раньше - Албания в 1939г., Греция - в 1940г. Май 1941г. - это Крит, т.е. вершина могущества Гитлера в Средиземноморье. Тогда почему же?
The Flight of Rudolf Hess, Roy Conyers Nesbit, Georges Van Acker. Основные мысли книги: - Гесса не выпустили из тюрьмы исключительно из-за неуступчивости СССР. Других осужденных к пожизненному и признанных виновным по большему количеству пунктов обвинения отпустили, его - нет. Все попытки утыкались в советское "нет". - но умер он в британское "дежурство", что противоречит версии о его убийстве британскими спецслужбами: именно Британия давно предлагала его освободить. - его 110-й мессер вполне мог долететь до места прыжка с парашютом без дополнительных посадок и заправок - Гесс имел достаточно опыта полетов на данном типе самолета вообще и на длительные дистанции по радиомаякам в частности для данного перелета - RAF как и положено пыталась его сбить. Никто из сотрудников наземных служб не помнит никаких приказов о "зеленом коридоре" на данный день. - перехватывать над Германией его никто и не пытался и не должен был, т.к. у немцев не было привычки охотиться на свои самолеты - многие документы которые якобы "спрятаны" британскими спецслужбами были открыты еще в 80-е и 90-е годы, просто авторы "сенсаций" не удусужились поднять зад и проверить. - версия что он был привлечен дезой от британских спецслужб не имеет доказательств - версия что Гитлер знал о его полете противоречит фактам - весьма вероятно что Гесс имел некоторые проблемы с инфой и/или головой, т.к. он искренне верил что в Британии есть сильная "партия мира" и надо только небольшой толчок чтобы был заключен спасительный мир. - Герцог Хамильтон вовсе не занимал ту позицию, которую Гесс ему почему-то приписал и поэтому был весьма удивлен когда он каким-то боком оказался привлечен в "мирные инициативы" последнего. - данные посмертного вскрытия и прижизненных рентгенов вполне сходятся с его ранениями времен 1-й мировой В книге приводятся фото, технические данные самолета, фото летной книжки Гесса, фото его писем. Если что - спрашивайте сейчас, пока не отнес обратно в библиотеку.
Public Record Office открыл многие документы МИДа относящиеся к Гессу в 1991, 92, 98 и 99 годах. Special Operations Executive (SOE) открыли документы в июле 98. Мокументы МИ-5 относящиеся к 2-й мировой и Гессу стали открыты в январе 99. Авторы книги утверждают что больше нет "закрытых" британских архивов которые могут относиться к Гессу. Хотя есть еще советские архивы, и там возможно есть инфа почему мы так не желали его освобождения.
Изучал криминалистику, шрамы относятся к особым приметам. И не исчезают со временем с кожных покровов.
В источниках утверждается что шрамы не исчезли. Они стали меньше и потому не очень заметными. Кроме того при старении кожа становится морщинистой, пятнистой и их просто труднее найти. На вскрытии шрамы были обнаружены как визуально так и при пальпации. Их не наблюдали некоторые врачи которые осматривали Гесса на предмет болячек, не связанных со шрамами и потому вполне понятно почему они их не заметили - они их не искали. Наконец: если это не Гесс, то где можно было найти не просто двойника а двойника согласного сидеть пожизненное?
Re: Полет Гесса Всё намного прозаичнее. Полет Гесса был инициирован Гитлером, при этом Гесс вполнял банальную роль связного между агентом Гитлером и Британской (скорее всего, и американской) разведкой. Дело в том, что к этому времени Британской разведке удалось убедить Гитлера (предоставив ему достоверные разведданные) в скором нападении на него Сталина. Поняв безвыходность своего положения (Гитлер был умным человеком!?), он согласился сотрудничать, получив при этом для себя и своих приближенных гарантии безбедного существования после войны. Действуя по указаниям из "центра" Гитлер уничтожил армию Вермахта, ощутимо ослабил Советскую армию, подорвал экономику СССР, а главное, передал США секреты ядерного оружия и специалистов. В результате "свободный" капиталистический мир уцелел, а вопрос гибели Советской империи стал вопросом времени. Источник информации - засекреченные Британские и Американские архивы, в том числе по полету Р.Гесса.
Re: Полет Гесса 1. Иначе ну никак связаться было нельзя? Американское посольство в Берлине не подходило для связи с американскими спецслужбами? 2. И в 45 амеры от немецких ядерщиков узнали то, что они знали с 43 года. Да, неоценимая помощь! 3. Конкретнее, какие архивы? Какого ведомства?
По-очереди. Имели право периодически обыскивать камеру и конечно была охрана во время прогулок во дворе. Плюс врачи, повара и т.п. Так что грохнуть по-тихому, типа не угадали с укольчиком или там сальмонелла в салатике можно было бы давно и без проблем. Пресса писала: "русские должны молиться что он повесился не в их дежурство, ввек бы не отмылись".
Re: Полет Гесса 1. Я думаю, на тот момент был выбран единственно возможный способ для связи (судя по конечным результатам). Уж наверное рассматривались все варианты. Во всяком случае, представляется достаточно рискованным, если вы решили предавая свою страну и работая на вражескую разведку, изпользовать для связи институты(коими являются все посольства) предаваемого вами государства. Полет Гесса совершался не для переговоров Германии и Англии, а переговоров гражданина Гитлера с кем-то, кто мог дать ему определенные гарантии личного благополучия. 2. Мы не знаем определенно, что в 43м знали американцы, а чего не знали. И до 43го ученые мира знали, что атом расщепляется. У нас тоже сейчас поговаривают, что мы и без американских секретов бомбу создали бы на день позже. Но мы знаем, когда было первое испытание бомбы, и что Сталину в 45м в Берлине по этой теме ничего не досталось. 3.Про архивы спросите хотябы у В.Суворова. Он во всех книгах сетует на закрытость Британских архивов
Re: Полет Гесса 1. Что же этот "кто-то" не обеспечил Гессу нормальную встречу. Его сразу взяли за жабры и в кутузку. Встретиться можно было в Португалии или Испании без особых напрягов для обеих сторон. 2. Гесс к проекту ЯО не имел никакого отношения. Более того, я не уверен (надо проверять) что в мае 40-го года союзники вообще были озабочены немецкими работами в области ЯО. 3. Я дал список британских архивов и даты когда они открыли данные по Гессу. Смотрите на пару сообщений выше. Суворов писал свои сочинения ДО этих дат, возможно проблема в этом. Также: нет БРИТАНСКИХ архивов. Есть архимы МИДа, Военного министерства, разведок, контрразведки. Именно "БРИТАНСКИХ" архивов нет. Если автор книги не удусуживается точно указать КАКОЙ ИМЕННО архив "закрыт" - то этот автор или лентяй, кому лень поднять зад и узнать, или высосал из пальца историю, подтвердить не может, потому и ссылается на "закрытые Британские архивы". Как и в современной России: нет "закрытых Российских архивов". Есть архивы МО, ФСБ, МВД, МИДа и т.д. И нормальные авторы нормальных исследований указывают в каком из них возможно есть требуемая инфа, но вот беда, архив пока секретен. А разгильдяи ссылаются на некие "российские" архивы. Наконец: британцы несколько раз предлагали освободить Гесса начиная с 60-х годов, но именно СССР не соглашался. Довольно странное поведение для желающих "заткнуть рот".
и к тому же... если бы он хотел слить что-то сенсационное, он бы слил, было кому... или заинтересовать одну из сторон не рассказывая всего... ??????
Вопрос в том - а ЧТО сливать? Что некоторые лорды вели секретные переговоры с немцами? Лорды уже или перемерли к тому времени или скажут что он бредит. Или что они участвовали в игре британской разведки, за что им обещали медаль но до сих пор не дали. Пригрозить подтвердить документами - так если есть документы, то их бы нашли в архивах уже давно независимо от того Гесс "внутри" или "снаружи". Нюрнберг уже прошел, союзники давно переругались друг с другом и Гесс был последний "динозавр" которого СССР не хотел выпускать чисто из вредности. Или были какие-то причины с советской стороны, которые не совсем ясны. Потому что пару его "подельников" освободили досрочно с согласия всех трех сторон, хотя на них висело больше обвинений чем на Гессе.
Вопрос в том - а ЧТО сливать? в каком то фильме говорилось , что по Гессу есть в англии документы и будут рассекречены 2017....
Re: Полет Гесса Дорогой ozy! Спасибо за проявленный интерес. Сразу чувствуется, что человеку действительно хочется докапаться до истины. С удовольствием Вам отвечаю. 1."Кто-то" обеспечил прием Гессу согласно утвержденному плану и не более. Судя по конечным результатам план оказался удачным. И, потом, откуда Вам известно, что именно Гесса посадили в кутузку! Рассекреченная на сегодняшний день информция однозначного ответа на этот вопрос не дает. Встрититься в Португалии было бы равносильно втрече в Берлине в Американском посольстве. Гитлеру надо было обмануть сразу несколько разведок мира, в том числе и свою. Так что напрягов хватало! 2. Гесс мог и не иметь отношения к ЯО, он выполнял роль связного. Вопрос передачи результатов работ по ЯО амерам не обязательно возник в 40м, просто это был дополнительный козырь в переговорах. 3. Вы хотие, чтобы я Вам дал документ из архива:"докладная записка офицера Британской разведки на тему: разработка агента Гитлера с целью его использования для уничтожения Германской и Советской армий". Но в этом случае закончатся все дискуссии на эту тему и не только, а я еще пожить хочу. Есть понятие в геометрии - доказательство от противного. Из опубликованных архивов пока что можно сделать любые выводы, в том числе, что "он улетел из-за женщины". Опровергнуть это утверждение имеющимися данными невозможно. У В.Суворова, насколько я знаю, проблем нет. Он своей позиции не поменял до сих пор, несмотря на новые рассектреченные документы. То, что на Британских островах есть соответствующие архивы - не вызывает сомнений, как их не обзывай. Поднять зад действиетльно не точ-то лень, просто нет необходимости. Вольфу Мессингу не было необходимости поднимать зад, чтобы определить дату окончания ВОВ. Элементарный анализ многочисленных фактов подтверждает мою версию о полете Гесса. Реальную конкуренцию составляет только версия, что "он улетел из-за женщины" (молодец "солдат"- в точку!). Наконец: Британцы предлагали освободить Гесса (илн его двойика), потому что на свободе человека убрать намного проще, нежели в тюрьме.
В бога верят не потому, что он подтвержден фактами, а скорее вопреки им. Кроме набора слов и ссылок на то, чего никто не видел, я в вашем сообщении ничего не увидел. Особенно порадовала необходимость для Гитлера обманывать свою собственную разведку. У Суворова проблем НИКОГДА нет. Он ссылается на некие документы, которые никто не видел (только он у нас всевидящий) и делает выводы, противоречащие остальным фактам. У него с фантазией проблем нет, это точно. Будут факты - заходите, продолжим дискуссию.
Re: Полет Гесса 1. Весьма спорное утверждение. Ну если конечно вы не будете на каждом перекрестке кричать кто вы такой и зачем сюда приехали. И не надо назначать встречу напротив посольства. А в небольшом тихом городке на границе с Испанией можно было встретиться и спокойно все обсудить. 2. Передавать что? Результаты интриг, транжиривания выделенных средств, подсиживаний коллегами друг друга и использования ядерного проекта для уклонения от службы в армии? Этого добра у амеров у самих более чем хватало в 40 году. 3. Если была игра то должны быть документы. Я писал что британские спецслужбы открыли архивы по Гессу еще в 90-х годах. Почему там ничего нет? Если связь была через посольства - то доки должны быть и в МИДе, их архивы открыты. Если через нейтралов - то они почему молчат? Гесс же не лично ходил за шифровками на Цветочную улицу и проверял, нет ли цветка на подоконнике - значит были у него друзья-товарищи в Германии, где они? Почему RAF пыталось его сбить если его так ждали? 4. Великий историк. Я знаю еще лучшего: Алексей Толстой, у него есть отличное исследование про советскую экспедицию на Марс в 20-х годах. Аэлита называется. Основано на такого же рода фактах. Так хорошо засекреченных что до сих пор никто ничего не знает и не может опровергнуть. Ведь доказательства в архивах а они закрыты. Очень удобно! 5. Имя архивов? Ведомство? Конкретнее. Запад не так прост как вам кажется когда вы пишете "есть закрытые архивы". Есть законы которые регулируют ситуацию с архивами и ведомства им подчиняются. Вы пишете запрос и вам отвечают "документов по такой теме нет" или "документы открыты, приходите и читайте" или "документы закрыты, подождите до ... года". 6. Я рад за него. А каково его мнение про Гесса? 7. Факты можете перечислить? Тем более что они многочисленные. 8. Весьма странное утверждение.
Зачем и к кому летел Гесс рано или поздно вскроется (архивы когда то откроют), а вот почему он умер (или его убили).... мое мне ние таково, просто по выходу на свободу он автоматически становился иконой для радикально настроенных партий, по этой же причине труп Гитлера сожгли и т.д. С уважением
