Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

__________
Летом 1941г. припекло товарищам - так отчего-то опять признали Польшу.

 

Я обобщил всех сторонников агрессивных намерений СССР термином "суворовцы", потому что Суворов первым гласно об этом заявил и первым издал аналитическую версию данных событий. Потому невозможно затрагивать данный вопрос без упоминания этой фамилии, т.к. она служит отправной точкой. Уже как нарицание. Вот я и...

 

Летом 1941 вообще много чего произошло в мире. А еще кой-чего произошло в Лондоне летом 1940.

 

Даже если не делить на "суворовцев" и "несуворовцев", то ответьте, кто в этом топике не согласен со следующем утверждением:

При ЛЮБОЙ тактике СССР при военном столкновении с Германией (оборонительной, наступательной, активно-оборонительной, пассивно-оборонительной) результат должен был быть один:
1. Полный разгром нацистской Германии и ее союзников.
2. Помощь рабочим освобожденных стран в установлении социализма.

А? Камрад 62tve? Согласны?

 

1. Не обязательно. Пример - Финляндия.
2. Не обязательно. Пример - Финляндия.

Но вообще - врага надо уничтожать. Для личного спокойствия.
Способ 1 - пойти к нему и дать в репу.
Способ 2 - сделать своим другом, согласно заветам А. Линкольна.

В любом случае .. нет ответа на вопрос - ЗАЧЕМ нам первыми лезть в Германию? Ну кроме воплей Троцкого о мировой революции и всего такого. Ну так судьба Троцкого всем известна и кто ему помог тоже.

А так можно привести такой пример - вот не нравится мне камрад Ponomarenko.
У меня уже и топор есть, и ножей дома куча, и карабин...и на Украину я весной собираюсь и камрад тут рядом говорит - "был бы он рядом я б ему в морду дал", и историю он (с моей т.з.) перевирает и еще куча причин... Какова вероятность, что я весной поехав на Украину заеду в Харьков специально чтоб грохнуть его? а летом? а через год?

 

"- Так я и думал! - хрясь по столу рукой. - Именно так я всё и предполагал: взять всё - и поделить!" проф. Преображенский, х/ф "Собачье сердце".
Вам же написали по Финляндии, какое правительство потом было сформировано, какие у него были политические и идеологические ориентиры!
"Пойти к нему и дать в репу"... Ну, ё-моё, вот это политическая стратегия СССР!...

 

Когда сформировано? Когда было у власти? Аспекты политики?

Германия до 22 июня 1941г. нам не враг, а заклятый друг. Не путайте мягкое с теплым. Аналогично Венгрия, Румыния, Италия. Даже Япония более явным врагом выглядела.

 

http://www.aroundspb.ru/finnish/docs/fdr_dog.php

Сосняком по отрогам кудрявится
пограничный скупой кругозор
принимай нас, Суоми-красавица
в ожерелье прозрачных озер.

Не, мне положительно интересно.

 

Да поймите же, это вам не дворовая драка, где всё "по чесноку" и "по понятиям"! Всё просто и красиво! Тут - политика многомиллионных государств и денег, которые нам с вами и не снились, а это - интриги, предательство, подставы, комбинации, сталкивание лбами соперников и ВСЕГДА с выгодой для себя.

 

Я задал конкретный вопрос, с вариантами ответа ДА/НЕТ
Вариантов "может быть", "а вы каг думаете?" я не предусматривал.

Вы бы как на месте Сталина поступили? Ага... Вижу...

Вот так и планировалось. А "нападение", "агрессия" и прочие разные эпитеты оставим для школьников.
Планировалось уничтожение.

А я и не писал "первыми". В случае ЛЮБОГО военного столкновения, Германию и союзников ждал неприятный сюрприз из 300 дивизий.
На нас напали, а мы ОПА! и в Берлине через 3 недели.
И освободили попутно Италию, Францию, Бельгию, Голландию, Данию, Финляндию и всю прочую Европу. И никакие Штаты не успеют "помочь" с разделом Европы.

 

Я рад что хоть это Вы понимаете. Но идти и самому бить в репу всегда чревато неожиданностями. И даже в дворовой драке Вы вряд ли увидите что-то совсем честное. Например противник схватится за лежащую рядом палку или вас собьют с ног ударом в спину.

 

В этом проявляется Ваша ограниченность.
И на эти вопросы нет вариантов ответа однозначно Да/Нет. Во-первых потому, что Финляндия, во-вторых потому, что Япония, в-третьих потому что Австрия.

Способ №2 Вы в принципе не способны рассмотреть? А вариант невмешательства?

От как...Вы наверно топиком ошиблись. Тут уже 140 страниц обсуждают именно это.

А что должно их там было ждать? Стиральные машины "Аристон"? Холодильник "Индезит"? Женская сборная России по художественной гимнастике?

Вашими бы устами....

 

За 140 страниц кое-кто подзабыл тему топика, которую я пытаюсь поднимать в каждом моем ответе.
"Хотел-ли Сталин напасть на Германию" где тут слово "первым"?
Я этот вопрос перефразировал следующим образом:
"Хотел-ли Сталин уничтожить нацистскую Германию"
Мой ответ ДА.
Если вы отвечаете на другой вопрос, хотя-бы озвучьте его для начала.
Повторяю еще раз: планировалось только уничтожение.
Никакого мифического "невмешательства" армия, ТАКОГО РАЗМЕРА как РККА в 1941-м, не предусматривала. Только война.

Мою правоту подтверждает ЛИЧНО товарищ Сталин своими действиями
начиная с 1945-го:
1. Нацистская Германия и союзники уничтожены
2. Появились страны т.н. Социалистического лагеря (те, по которым прошел солдат-освободитель, и "освобождению" которых не "помогали" союзники.
Албания
Болгария
Венгрия
ГДР
Румыния
Польша
Чехословакия
Югославия
3. Границы СССР расширились Кенигсбергской областью - Восточной Пруссией.
И не надо рассказывать про Потсдамскую конференцию и "временную передачу"
Кстати про Японию:
На Потсдамской конференции Сталин подтвердил своё обязательство не позднее трёх месяцев после капитуляции Германии объявить войну Японии.
«Товарищ Курчатов! Прошу вас ускорить ваши работы». (с) И.С.Сталин

 

Не стоит выдавать свое личное мнение за истину в последней инстанции.

Австрия, Финляндия...причем тут Албания? Болгария?

А так ничего удивительного, что мы посадили там где смогли дружественные нам правительства. Союзников надо искать до начала следующей войны.

 

А как он еще хотел на нее напасть?

 

Как это как? Как в штабных играх 1940-го.
"Смелым и решительным ударом отбросить противника к государственной границе..." после чего "нанести удар в направлении Краков, Катовице..." и "в направлении на Варшаву, Демблин".

Это как раз Австрия и Финляндия не причем. Я перечислил страны с социалистической-"дружественной" моделью развития, т.н. "страны соцлагеря".

 

To 62tve:

Хватит хамить и переходить на личности. Не хватает аргументов или воспитания?

 

2 Darkfisher
Аргументов хватает. А человека называю так, как он себя ведет. Если он не помнит то, что написал сам 2 страницы назад, а потом обвиняет другого в этом - налицо признаки раздвоения личности. Просьба провериться у соотв. специалиста продиктована исключительно заботой о его здоровье.

Удаление постов в которых кроме оскорблений (по мнению модератора) содержится конструктив и аргументы является адекватной реакцией?

 

Для этого противник должен нанести удар первым.
Теперь вопрос - кто первым начал развертывание войск на границе СССР-Германия?
Ответив на него Вы ответите на вопрос - кто на кого хотел напасть.

Вену брала КА. Финляндия сдалась тоже нам.
Албания освободилась от немцев сама.
Как они пишут о себе:
8 ноября 1941 года была создана Албанская коммунистическая партия, во главе которой встал Энвер Ходжа. Коммунисты возглавили сопротивление итальянской армии, а с 1943 года - и германской. Временное правительство было сформировано в Берате в октябре 1944 года, и к 29 ноября Албанская Национальная освободительная армия изгнала последних оккупантов. Албания была единственной восточноевропейской страной, не получившей помощи от Советской Армии для отпора врагу. Всего в этой маленькой стране было разгромлено 15 немецко-фашистских дивизий.

Болгария тоже свергла власть Германии самостоятельно. Советские войска просто вошли на ее территорию без боя.

 

А может США не надо всего лишь вводить ограничения на торговлю?

 

Где ж вы видите слово ПЕРВЫМ в вопросе?
Или вы в толк не возьмете Ленина, о том любые войны начатые социалистами:
“справедливые”, “оборонительные” войны, независимо от того, кто первый напал (с) В.И.Ленин Брошюра “Социализм и война (Отношение РСДРП к войне)”

Самостоятельные вы наши
А вот в таком ключе как он вам:
В марте 1938 года Ходжа был направлен в СССР, где он находился чуть больше года. В Москве Энвер учился в институте Маркса-Энгельса-Ленина и в Институте иностранных языков, продолжая заниматься переводами на албанский речей и книг Сталина, Молотова, Вышинского. В апреле 1938 года он впервые встретился со Сталиным и Молотовым. Эта встреча явилась важнейшим событием в жизни, способствовала идейной убежденности Ходжи, пообещавшего своим собеседникам сплотить албанских коммунистов в единую большевистскую партию. Это обещание он впоследствии сдержал.

 

К какой границе Вы в таком случае собираетесь отбрасывать врага?

Кем был направлен? Сталиным? Молотовым?
Если по Вашему Албания входит в число стран "по которым прошел солдат-освободитель, и "освобождению" которых не "помогали" союзники". - Какую должность занимал Энвер Ходжа в Советской армии? Какое звание имел? Какой частью командовал?

 

Ну не к китайской же Остановить вторгшегося противника, перенося боевые действия на его территорию.

Коммунистами и направлен албанскими.
Главное - что направлен на обучение строительству коммунизма.
И пообещал лично товарищу Сталину сплотить албанских коммунистов в единую большевистскую партию [всемирную].
И обещание типа выполнил.
Зачем там Красная Армия? Там и без нее "сознательных" людей хватило.

 

Какого противника Вы собираетесь останавливать? Всю цепочку объясните с самого начала. Ибо то что вы городите пока логическому объяснению не поддается.
Я вам помогу начать:
Шаг 1 - Германия начала сосредоточение войск у границ СССР.
....
Шаг n - РККА берет штурмом Берлин

Что между ними?

1. 8 ноября 1941 года была создана Албанская коммунистическая партия,
2. В марте 1938 года Ходжа был направлен в СССР,
3. албанскими коммунистами.

Это уже по меньшей мере 2-й раз как я вижу у вас странные логические цепочки.

А так! Круто! 1 Энвер Ходжа круче 15 дивизий Вермахта. А насколько дешевле обходится!
В Венгрии, Югославии, Румыния, Чехословакии, ГДР, Польше стало быть не хватало... А с Болгарией как же? C Грецией?

 

Камрады, да он над вами просто издевается и глумится! Аргументация его настолько глупа, безграмотна и смешна, что даже оспаривать ее смысла нет. Ко всей той куче полубезумного бреда теперь еще в дискуссии появилась Албания с "15-ю разгромленными немецкими дивизиями". Мда, давно так не смеялся. В общем спорить тут бесполезно и наверное не нужно. Советую всем здравомыслящим камрадам оставить эту тему, пусть самоутверждается сам, в гордом одиночестве на форуме и в глазах сидящего рядам камрада дома.