По поводу обыска или досмотра.

Интересный момент.
При произведении обыска, досмотра, личного досмотра обязаны присутствовать понятые.

То есть - они обязаны быть в процессе, а не постафактум.

Что мы имеем на практике?
"Оооооо, парень, да у тебя пакет с героином на кармане! Петрович, тащи понятых!".

Вопрос - насколько законно подобное действо?

Если я правильно понимаю юриспруденцию - то постфактум -это уже не понятые. Они не присутствовали в МОМЕНТ изъятия. Они уже видели конечный результат. Знаю, сам был понятым.

Потому очень интересно - можно ли развалить уголовное дело на основании того, что понятые в МОМЕНТ изъятия отсутствовали?

 

Хороший адвокат развалит дело, если нет веских доказательств,что изъятый пакет героина принадлежит задержанному,например видео-съемки задержания и последующего изъятия запрещенный к свободному обороту веществ и предметов.

 

Совершенно верно. Причём помочь адвокату в развале дела можете начинать сразу сами вы.
Картина маслом: вы идёте по улице - навстречу патруль. Здрасте, гражданин! Нука, чё в карманах, покажь?
Объясню в чём тонкость ситуации. У вас два выхода: 1. Послать патруль вежливо и корректно и 2. Начать выворачивать корманы.
Комментирую выход № 1.
Это нужно уметь, обладать определёнными знаниями и быть немного психологом. При граммотной постановке речи возможно патруль не захочет с вами связываться, поскольку сами то они в законах не очень. Но это не факт, не факт...
Комментирую выход № 2.
Да, по закону при личном досмотре должны присутствовать понятые. Для этого нужно съездить в райотдел. У вас есть на это время? Есть? Тогда, если очко не сыграет и вы хладнокровием переборите их любопытство, то возможно вас отпустят, ибо им нужно ещё бабок на базаре пощимить. У них ведь тоже время -деньги. Если же времени у вас нет, то выворачиваем карманы самостоятельно. Подчёркиваю, самостоятельно! Не дай Бог, вам дать это делать ментам. Вот тут весь спектакль и начнётся. У вас найдут ЧТО-ТО и не вздумайте это ЧТО-ТО потом сами брать в руки. И вот от того, как будет оформлен протокол и будет вам счастье. Или не будет...

 

Наверное и пальчики задержанного должны быть на пакетике!

 

Да, по обыску ( в квартире и т.д.) тоже есть нюансы. Сначала в помещение (обыскиваемое) входят понятые, а потом уже менты. И так с каждой комнатой. Понятые должны буквально "стоять над душой" у каждого опера, который производит обыск. Поскольку понятых, как правило, двое, то и искать должно только двое. Но в жизни обычно всё выглядит иначе. Опера разбегаются, как тараканы, а потом кто-то ЧТО-ТО находит и зовут понятых...
Ни в коем случае не соглашайтесь на понятых, привезённых операми. Настаивайте на проведении видеозаписи.

 

Правильно. Их отсутствие - это аргумент в развал дела.

 

но ведь понятые подписывают протокол досмотра или как он там называется, а составляют его опера и напишут скорее всего что понятые присутствовали с самого начала досмотра. как тут доказать?

 

Некоторые не утруждают себя общением с гражданами, и при таком раскладе отрабатывают схему "Дубьём по почкам".А потом просто в случае проблем шьют "Сопротивление сотрудникам милиции при проверке документов/задержании".
Кстати, Станислав, есть вопрос, если есть санкции на обыск жилища и прочего, правоохранительные органы будут искать везде? Ну там к примеру стены прозванивать, всю дачу перекапывать, в выгребную яму на даче/в деревне нырять?
И еще, Станислав, пожалуйста, если не сложно комментарий по данной ситуации http://forumuuu.com/showthread.php?t=180931

 

А как тогда с досмотром на улице,как бывает подходят ППС спрашивает документы,что в карманах и т.д. находят к примеру пакетик с марихуаной и везут в РОВД? Без всяких понятых и прочего? моего знакомого так приняли, поставаили на учёт суд назначил штраф. Соблюдена ли законность и мог ли он "развалить дело"?

 

Сами как думаете? Здесь по-моему должно быть понятно и человеку без юридического образования, что законности действий сотрудников милиции здесь ноль.

 

Легко. Но вы можете потом накатать жалобу в прокуратуру и если следак не сможет внятно объяснить зачем он снял паркет у человека в доме, который проходит, допустим, по хулиганке...

Я ж расписал ситуацию по личному досмотру выше. У вас фантастический знакомый. Если он действительно не при делах и всё было именно так, то это ж надо умудриться... Естественно, дело можно было развалить.

 

А что комментировать? Попал, чувак... Чтоб вытащить эти вещи из Украины (если даже они там объявятся) ему или связи в ментуре России нужны хорошие или деньги.
Не, гнилое дело. Протокол он не оспорит уже, т.к. потом прийдётся пересадить пол-УБОПа и не всякая прокуратура на это пойдёт, а тот, кто "подмёл" коллекцию явно при хороших погонах.

 

И обращайте внимание, как упаковывается изъятое вещество, есть ли подписи понятых, а также вес вещества.
Требуйте копию протокола, но с оригиналами подписей участников.

 

Само собой. Но коллекционеру уже не помочь. Протокол, уверен, клепали так, чтоб потом не доказали, что были изъяты оригинальные вещи.

 

Полностью согласен, именно за этим и были подброшены китайские сувениры.Видимо китайских штыков не нашлось, решили катанами ограничиться.

 

Так всегда было и будет..Понятые скажут в суде,что ПРИ НИХ достали пакет с героином из кармана..А этого будет достаточно..

 

Комарады, я Вам скажу как человек, работавщий в этой системе. Практически все понятые сами в дерьме по уши, и не сидят только потому, что подписывают то, что им говорят и активно сотрудничают. Их кстате зачастую менты с собой привозят.И они расскажут, что с самого начала присутствовали. И будут на этом стоять до конца, иначе им сасмим будет плохо. А дело любое развалить можно на любом этапе. Все зависит от суммы заноса денег адвокатом. И еще , хороший адвакат не тот, кто законы знает, а у кого берут и он вхож в кабинеты. Зашел- вышел, и понятые показания поменяли, и свидетели все забыли, блин, и дело закрыли изза отсутствия состава преступления в скорости, или еще железнее всего в суде. Высшая инстанция правосудия , паротив не попреш. За убийство и 5 лет условно могут дать.

 

Я ж расписал ситуацию по личному досмотру выше. У вас фантастический знакомый. Если он действительно не при делах и всё было именно так, то это ж надо умудриться... Естественно, дело можно было развалить.[/QUOTE]

К сожалению пакетик действительно у него был ,покуривает ещё с афгана. Я о другом ведь понятых небыло...,как можно былобы поступить что-бы "развалить дело"? Человек нормальный была хорошая работа,а зделали из него "конченого наркомана"

 

Ну, раз не подкинули, то сам виноват... Камрад, не взыщите, но советы по поводу, как уходить от ответственности таким людям я давать не буду.

 

Ну не вводите людей в блуд - нигде в УПК не написано, что у обыскиваемого должны спрашивать, каких он понятых хочет, и обязанность СМ проводить видеозапись при обыске не прописана...
А про тараканов и понятых - после составления протокола с подписями понятых, всех участников ещё обязательно ( если не лентяи) допросят как свидетелей ( и допросят как надо - всё видели, при мне изъяли)изъятия чего-либо - итог в деле ряд доказов - протокол обыска, показания понятых и СМ как свидетелей, сам изъятый предмет - а против этого Ваши рассказы про не моё, подбросили...Что убедительнее для суда? Короче - будьте бдительны и не попадайте.

 

Сразу видно - юрЫст!
Разницу между "не соглашаться" и "настаивать" против "должны спрашивать" и "обязанность проводить" не находим? Я говорю о правах обыскиваемого, а не об обязанностях СМ. Это всё можно потом указать в протоколе обыска и подвергнуть сомнению в последующем его результаты. А все сомнения трактуются в пользу кого? Или начнуться "качели", которые ни одной из сторон не нужны.
Про тараканов. Исходим из вышесказанного. Если понятые для обыскиваемого - знакомые, родственники и проч. люди, которым обыскиваемый доверяет, то меньше вероятности потом обжалования по обыску в плане понятых=подстава=подбросили. Ясно дело, по желанию СМ можно их и допросить потом в качестве свидетелей, но "как надо" - не для СМ, а более объективно, в т.ч. и для обыскиваемого.

 

Как юрЫст-юрЫсту - настаивать лучше на лимонных корках.
К сожалению прав в выборе понятых у обыскиваемого нет, не предусмотрено это законодательством, и соответственно - написание в протоколе - мне не позвали понятых, которые мне нравятся, а эти мне не нравятся - НИЧЕГО не изменит. Это принесёт пользу в единственном случае -если Вы сможете ДОКАЗАТЬ ( не своими словами, а чем-то более весомым), что понятые, которых привели СМы, заинтересованы в результатах расследования уголовного дела. И СМы если уж потрудились взять санкцию на обыск в суде и знают, что ищут, то приглашать родственников (что прямо противорчит закону) и знакомых клиента точно не будут, за исключением - лентяёв, идиотов и т.п. среди них. А =подстава=подбросили - старо как мир, и мало кому помогло.

 

Как юрЫст - двум юрЫстам - лучше всего настаивать на спирту!
Да, действительно, прав в выборе понятых у обыскиваемого нет. Однако, никто не запрещает при обыске присутствия соседей, знакомых и просто граждан, которые во время проведения обыска находились в помещении. Остается малость - к моменту проведения обыска обеспечить нахождение нужных вам граждан в помещении, что элементарно...

 

Да уж, Шаляпин свою знаменитую настойку настаивал на водке сделанной по Менделеевскому рецепту (+ необходимые ингридиенты).
Вот вопросов к "очутившимся соседям, знакомым и просто гражданам" будет! Принцип засады и обыска, всех пускать и никого не выпускать. И что же вы тут граждане делали и как тут оказались! Случайно? Да вы шо? А мы вас не звали! Вас позвал обыскиваемый? А зачем7 Вы знали, что у него под диваном два МР-40? И при начале обыска добровольно нам ничего не рассказали, что бы освободиться от уголовной ответственности?