Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4-х с половиной миллионов человек.
Хороший доклад, верный и нужный.

 

ТАК, ЧТО КОНКРЕТНО СКАЧИВАТЬ ? Тут очень много книг

 

Rayzer_UA качайте все. Времяпрепровождение без скуки, вам гарантированно

 

Ну так прежде чем писать что-то, то проверьте факты! А то теперь как вам доверять, если вы проврались в одном, но существенном случае? .
Да шучу, шучу! Верим вам! . Только внимательней будьте впредь и советский агитпроп не постите.
А насчет Крыма, Галиции и прочих "территорий России", то Гитлер имел земли ранее находящиеся под влиянием германцев, либо в составе Австро-Венгрии. на которые, по его мнению (и по мнению многих немцев) Германия имела историческое право.
А насчет "Застольных бесед" издания Пикера - то российский историк Д. Жуков в книге "Оккультный Рейх" камня на камне от них не оставил. Хотя я, впрочем, их использую, но с очень большой осторожностью.
А насчет разговоров Сталина не знаю, да и меня это абсолютно не интересует, так как не моя тема.

 

Как похоже на типичного "Гомо Советикуса" - когда сказать по существу нечего, то в ход пошли личные оскорбления оппонентов. Да тока мы на вас не обижаемся! ну ни сколечки! Ну даже самой малости обиды нет . А в вообще браво, так держать, вы в нашу дискуссию элемент комедии вносите

 

Ну вы сравнили! А вы в курсе какой ВВП у Китая? (я не Путина имею в виду)
На оборону страны тратят около 0,5%-2% ВВП
А в предвоенном СССР случился казус - практически весь Валовый Внутренний Продукт страны состоял из ВООРУЖЕНИЯ! Добытый уголь, выплавленный металл, выработанное электричество, добытое золото и нефть - все шло на армию.

По поводу размеров армии: экономически не выгодно держать армию размером более 1% населения.
Вот современное подтверждение:
Население - Армия - отношение
1. Китай 1 333 631 368 - 2 225 000- 0,17%
2. США 307 212 123 - 1 426 000 - 0,46%
3. Индия 1 171 365 217 - 1 325 000 - 0,11%
4. Сев. Корея 23 329 389 - 1 106 000 - 4,74%
5. Россия 141 807 075 - 1 037 000 - 0,73%
6. Южная Корея 49 034 812 - 687 000 - 1,40%
7. Пакистан 167 735 500 - 619 000 - 0,37%
8. Турция 78 110 800 - 541 000 - 0,69%
9. Вьетнам 85 789 573 - 484 000 - 0,56%
10. Египет 83 082 869 - 450 000 - 0,54%

А вот довоенный СССР:
СССР июнь 1941 170 557 093 - 5 000 000 - 2,93%
СССР июль 1941 170 557 093 - 10 300 000 - 6,04%
Вот такой вот мобилизационный резерв.

 

1. Если не нападать и не оборонятся нужно распускать иначе осиновый кол плачет по экономике.

3. Именно потому что не было ни развитого с/х, ни дорог, ни промышленности кроме военной НЕЛЬЗЯ было содержать армию тунеядцев сколь угодно время.

Был у страны резерв, но он был как раз до 1942-го.

 

Чисто посмеяться ) А как же бульдозеры работают? У них клиренс "0" при опущенном отвале.
Да они в 500л.с. борозды прокладывают хоть вдоль - хоть поперек.
Низкое удельное давление на почву и мощность двигателя - вот залог проходимости.

 

... и конечный продукт всего этого - ТАНК

Это как проблема цены на газ в Украине:
население пугают повышениями цен на газ в квартире, при этом 70% газа используется металлургическими комбинатами одного олигарха.

Из одного танка ~20т можно было сделать 250 000-330 000 тысяч вилок. Вес штампованной стальной вилки около 60-80г.
На все население страны в 170млн это всего лишь 515-680 танков.
Вот только на вилки нержавейка идет - а она дефицит. Так что перебьется советский труженик.

Ну а велосипедов столько наделано, что пришлось в Германии в 45-м конфисковывать.
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=422822&postcount=11

 

Позволю заметить, что в СССР ВВП не определялся (буржуйский показатель), определялся СОП как сумма валовой продукции всех отраслей материального производства. Однозначного соответствия нет, но из-за повторного счета СОП значительно (в разы) больше ВВП.

 

Преклонение Сталина перед Гитлером, раболепие перед ним, и привело к 1941-ому
Советские люди работали не покладая рук для того ... чтобы снабдить Гитлера танками.
Фото ниже:

 

Честно говоря, мне не совсем ясно зачем в этой теме развели спор про индустриализацию? То что она была направлена на повышение обороноспособности страны - ежу понятно, для этого не нужно быть семи пядей во лбу. Учитывая советскую военную доктрину и враждебное окружение, в той ситуации выбора другого не было, как начинать форсированную индустриализацию.
И началась она с 1928 года (это к прозвучавшему тут вопросу, как быстро подготовить квалифицированных рабочих - за 10 лет думаю можно научиться).
Касательно конечной цели продукции - якобы "танк", мне тоже не ясно к чему об этом писать. Число же советских танков перед войной известно - официально их было 22,6 тысяч штук. А ведь кроме танков советские заводы выпускали автомобили - 200 тыс штук в одном 1937 году, трактора - точных данных у меня нет, но только в Украине и Беларуси на 22.6.41 тракторов было около 100 тыс штук, станки и т.д.
В целом же, учитывая советские запросы 22,6 тысяч танков это мало, Тухачевский вон хотел 100 тысяч танков наклепать, да тока не сложилось. Однако суть и дело не в количестве танков, а, опять же, в военной доктрине. Если страусу по его доктрине предписывается при опасности прятать голову в песок, то какая разница - есть у него два ряда острых зубов или нет? Он же все равно голову в песок спрячет.

 

И еще возникла мысль - а почему гипотетическое намерение Сталина напасть на Германию - это плохо? Почему это вызывает такое возмущение у "Советикусов"? Они же радуются и оправдывают раздел Польши, с восторгом говорят о Финской войне, а захват Прибалтики для них образец мирной аннексии чужих стран. И чем нападение на Германию не вписывается в общий сценарий?

 

Потому что такого не было. А если было - докажите.

Для начала вспомним, что в 1920 году Польша совершила по отношению к Украине открытую агрессию, захватив значительную ее территорию, включая столицу Украины - Киев. После чего советские войска перешли в контрнаступление, вторгнувшись на территорию Польши и дойдя до Варшавы для того, чтобы наказать агрессора, свергнуть и судить польское правительство, повинное в этой агрессии. Контрнаступление это провалилось и полякам вновь удалось захватить значительные территории Украины и Белоруссии. В условиях разрухи и голода, возникших после гражданской войны, советское правительство было вынуждено пойти на такой же похабный мир с Польшей, каким ранее был для России Брестский мир с Германией. По этому договору Польше отошли земли Западной Украины и Западной Белоруссии. Но говорить о правомерности этого договора равносильно тому, что говорить о правомерности завещания, которое Вас заставили подписать под дулом пистолета.
Поскольку со стороны СССР речь шла лишь о ликвидации навязанных ей в 1921 году в ходе иностранной интервенции во время гражданской войны похабных договоров с Польшей, Литвой, Латвией и Эстонией.
К тому же на тот момент времени Польша являлась государством, совершившим акт агрессии по отношению к союзной СССР Чехословакии, вместе с Гитлером оккупировав часть чехословацкой территории - Тешинскую область. Следовательно, правительство Польши, совершив эту агрессию, само поставило себя вне рамок международного права. Поэтому Сталин имел все формальные основания объявить об одностороннем аннулировании Рижского договора. Точно также как в свое время Ленин объявил об одностороннем аннулировании Брестского договора и до сих пор никто его за это не осуждал и не объявлял агрессором.
Кроме того, в сентябре 1939, когда в результате нападения фашистской Германии Польша лишилась независимости, Советский Союз, предупреждая захват Германией западных частей Украины и Белоруссии и восстанавливая историческую справедливость в отношении этих земель, принял их под свою защиту.

Где? Просто факт, имевший место. Целью был не захват Финляндии. Его и не было. Или Вы думаете, что РККА, преодолев линию Маннергейма, не смогла бы оккупировать остальную часть страны?

А что, была анексия Прибалтики в 1939-1941?
Советское государство в первые же дни своего существования приняло Декрет о мире,в котором изложило свою позицию по вопросу об аннексии, определив аннексию как всякое присоединение малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного её согласия, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединённая или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация, независимо, наконец, от того, где проживает данная нация — в Европе или в далёких заокеанских странах (см. СУ РСФСР, 1917, №1, ст. 2).
Добровольно вошли. Финны вот отказались добровольно и остались вне СССР.

Тем, что историю Вы знаете ну очень плохо.

 

К-ду Ponomarenko

Ну, Вам осталось только провести тест на божью росу.

 

Нет, ну вы читать-то умеете? Там же четко написано - гипотетическое! (не знаем такого слова? Ну тогда быстренько - к словарю!).
А вообще мне, по большому счету - все равно, хотел Сталин напасть или нет, вникать в это я не хочу (меня совсем не интересует) и в эту тему я влажу только после того, как вижу что тут постят откровенные глупости.

Историю до неприличия плохо знаете вы. Сейчас я вам это докажу. Но, не переживайте, это не ваша вина, это просто недостаток образования, ведь правда? Читайте больше серьезной научной литературы.

И так начнем:

Историю Гражданской и Советско-польской войн вы конечно не знаете. если бы знали, то никогда такой ереси бы не написали. Агрессии никакой не было, а был союзный договор между правительством УНР Петлюры и Польши Пилсудского о совместной войне против большевиков. В соответствии с этим договором дальнейшие события и развивались.

Вот это вы загнули. Сейчас покажу почему.

Да что вы говорите? Откуда такие познания в международном праве? Вы наверное дипломат? .
А вообще - это лишний раз подчеркивает вашу некомпетентность. Ведь 25 января 1932 года СССР и Польша подписывают Договор о ненападении. Его тоже подписывали под дулом пистолета? И он тоже аннулировался тем что Польша заняла Тешинскую область? Там что, был такой пункт?

И снова вы историю не знаете. Это уже прямо тенденция какая-то . А за что его обвинять в агрессии? Тем более, что в Германии случилась революция, как у нас наделись - пролетарская. И Германии было не до удержания оккупированных земель, тут бы внутренние проблемы решить. И с большевиками они договорились полюбовно.

Это уже иначе как глупостью не назвать. Что значит лишилась независимости, дипломат-международник вы наш . Ладно, тут сейчас пойдут умные для вас слова, так что опустим правовые нюансы. Лучше скажите, вы знаете о существовании демаркационной линии между Вермахтом и РККА? И по какой причине она появилась? Не знаете? Тогда идите, читайте.

Да вы что? Ну вы прямо открытиями научным сыплете как из рога изобилия! У вас во во дворе вы наверное самый первый историк-толкователь? Комментировать ваш бред не буду, просто спрошу - вы знаете о существовании альтернативного финского правительства Куусинена, созданного в Москве из финских коммунистов по указке Сталина перед самой войной. А теперь напрягите мозги (может даже спинной подключите, если те не работают) и подумайте - для чего его создавали?

Ага. Именно так. Тут вы конечно прыгнули выше головы, поздравляю, самый компетентный ваш пост за всю историю на форуме. Только вот политика большевиков по отношению к Украине и Прибалтике в Гражданскую войну совсем этот тезис не подтверждает.

Странно. Когда немцы присоединили к себе Австрию и Чехию вы это называете агрессией. А как СССР что-то присоединяет - то это исключительно добровольно. Политика двойных стандартов, не находите?

Я думаю, что сейчас все увидели, кто как знает историю.

А вообще, тот откровенный агитпроп, в перемешку с глупостью, который вы несете уже начинает утомлять. Впредь пишите только вдумчивые и разумные посты . Весь остальной ваш флуд будем игнорировать!

 

6. Южная Корея 49 034 812 - 687 000 - 1,40%
А еще Израиль есть 7.100.000 населения и 200к армия (Цахал+Магав) = 2,6% населения
Пацаны и не знают, что экономически не выгодно держать армию размером более 1% населения.

Вы и резервистов посчитали? Ну так у Израиля их почти полмиллиона.
Израиль - 7.100.00 - 635.000 - 9,1%

 

Израиль может себе позволить, с их экономикой и помощью от всех и вся (пусть не всегда и честной) + они переодически воюют с мусульманами.
Родственники там обитают уже лет 20. Они об кризисе только из телевизоров узнают, у них все хорошо И кстати Израиль как государство создали в 1948 году кажется, т.е. после войны и экономика там другая совсем.
Так же и Южная Корея, чисто послевоенное государство, с другой экономикой и отношением к гражданам. Намного превосходит своего коммунистического врага Сев.Корею, как в материальном плане граждан, так и в качестве армии, и уровня жизни + производство промышленное, всего и вся.
Назовите хоть одну Сев. корейскую бренд мировой известности...
А всего лишь надо звездочки убрать с флагов и диктатора правящего вечно

 

Ну опять вы за свое! Реагирую последний раз на ваши сомнительные провокации.

Вы правда, если чего-то не знаете, то лучше промолчите, не позорьтесь. 26 ноября 1938 года была подписана Советско-польская декларация о дружбе, которая продлила срок действия Пакта о ненападении, подписанного двумя странами. А теперь скажите, когда Тешинская область была отделена? А? Сами посмотрите и в следующем посте напишите. Обещаю, что стекла на ваших розовых очках разлетятся с треском.

Представьте себе - было! Президентом Польши был Игнатий Мосицкий. И действовало оно до 19 сентября 1939 года, когда было интернировано в Румынии. Так что, неувязочка у вас на целых два дня.

Такие посты исключительно от дремучего незнания.

Кто, я? Или Петлюра? Вообще не понял, к чему это? Очередная провокация?

 

62tve. Спасибо, как в молодости побывал.

 

Короче, картина ясная.
Для суворовцев существует Версия нападения на СССР, основанная на косвенных доказательствах. Данная Версия, хоть прямо документально не закреплена, но даёт возможность логически и обоснованно восполнить те прорехи, которая советская История объяснить не в состоянии либо делает это с оттенком детской наивности.
Для антисуворовцев - правильная официальная История России (СССР), вся другая - неправильная. Это диагноз и ни чем тут не поможешь.
Никто друг друга уже не убедит. Тему пора закрывать, пока не превратилось всё в откровенную грызню.

 

Только я никогда не читал Суворова, как то сам догадался до такой версии.
Так что камрад Сварог, я не суворовец а просто здравомыслящий человек.
Кстати поправьте ,версия нападения не на СССР, а просто СССР

 

Во-первых - Глейвицкий инцидент, так что СССР формально имел повод для разрыва пакта согласно статьи 2.
Во-вторых

Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому Польское посольство, Москва
Господин посол,
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.

Народный комиссар иностранных дел СССР

В. Молотов

Гжибовский явно не находился, что возразить против приводимых доводов. Он попробовал было ссылаться на то, что нашу ноту следовало бы вручить польскому правительству через наше полпредство. На это я ответил, что нашего полпредства в Польше уже нет. Весь его персонал, за исключением, быть может, незначительного числа чисто технических сотрудников, уже находится в СССР.

Тогда Гжибовский заявил, что он не имеет регулярной телеграфной связи с Польшей. Дня два тому назад ему было предложено сноситься с правительством через Бухарест. Сейчас посол не уверен, что и этот путь может быть им использован.

Я осведомился у посла, где находится польский министр иностранных дел. Получив ответ, что, по-видимому, в Кременце, я предложил послу, если он пожелает, обеспечить ему немедленную передачу его телеграфных сообщений по нашим линиям до Кременца.

Гжибовский снова затвердил, что не может принять ноту, ибо это было бы несовместимо с достоинством польского правительства.
В. Потемкин Документы внешней политики, 1939 год, т. 22, книга 2 — М.: Международные отношения, 1992 г. стр.94-95

Т.е. за дня до вручения ноты - 15 сентября - послу предложили связываться через Бухарест, а 17 он уже не уверен что даже там кто-то есть. Откуда вы взяли 19 сентября?
Тем более уже 17 сентября заявлено - ВСЕ ДОГОВОРА ТЕРЯЮТ СИЛУ. - Вы способны осознать значение этой фразы? Что с того, что Мосицкий сотоварищи где-то шляется.

Ну так просветите нас дремучих. Приведите опровержения. Только ссылки на документы дайте.

ВЫ удивительно недогадливы. Скажите с какими странами были установлены дипломатические отношения УНР? Кем признано как независимое государство?

 

Косвенные факты свидетельствуют как об одном так и о другом, смотря под каким углом зрения их рассматривать. Прямые факты говорят об очевидном.

Слепая вера ведет Вас, резуновцев.
Истина, подтвержденная фактами, освещает пусть нам.

 

Мой пост был об отношении количества армии к количеству населения страны. А не к ВВП. А вот про СОП СССР с начала существования интересно было-бы почитать.