Боевая эффективность штурмовиков Восточный Фронт

А Вы не пробовали для начала осведомиться, сколько на этом участке фронта у немцев было танков всего? Данные-то имеются, надо только поискать.

 

Человек дело пишет. Это описание боевой работы 1 ШАК, цифры ничего общего с реальными потерями не имеют, так же как цифры в заглавонм постинге, где Майер и его группа уничтожила 80 танков.

 

Ахтунг,камрады ,статья Перова и Растренина про самолеты поля боя из "Авиация и космонавтика" ,вроде ссылки такой еще не было - http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/battle-plane.php

 

Вы знаете, когда 200 танков объявляют за корпусом, всё же меньше причин усомнится, когда за одним экипажем объявляют два танка за вылет.

 

Выпуск Дойче Вохеншау про Хеншель-129 ,сентябрь 44 http://www.youtube.com/watch?v=kqTleVTB-_g

 

Корабли - не танки, но и тут оверклейм серьезный. 7 июня 43 г. Илы потопили один маленький норвежский мотобот, а 23 июня вовсе никто не был утоплен у немцев, лишь были легкие повреждения на двух БО.
Хотя штурмовики были серьезным противником кораблей, немецкое судоходство они не смогли прервать ни на одном театре.

 

Может вас отправить в игнор? А?
...
Вам уже три человека сказали, что небыло таких потерь/повреждений в 200 танков от действий 1 ШАК. Что не ясно?

Простите, а в 44-ом советская авиация господствовала? Я вас умоляю.
...
А добивался успеха он также, как и в 1943... только вот даже получил вооружение по сильнее.

 

Простите но не сам я же это выдумал. Ссылку приводил. То что источники противоречат бывает. Но пока, контр ссылок с альтернативными данными я не увидел. А решать подобные вопросы числом голосов за и против не корректно.
Что до игнора, то это ваше законное право. Я не навязываюсь.

 

А разве значительная часть ИА не была задействована для целей ПВО Германии?

Любопытно было бы сравнить, сколько побед за Ил-2 НС-37 и Hs.129.

 

По штату в 3-й такновой дивизии СС "Тотенкопф" на июль 1944:
Pz.IV - 64
Pz.V - 62
Sturmgechutz III und IV - 43
Hummel - 6
Vespe - 12

Итого даже нет 200 САУ и танков вместе взятых.
...
Получается за один день дивизия лишилась даже той бронетехники, которой у неё небыло.

 

Почитайте раздел "Операции" там есть касаемо 1944 года, сосредоточение сил в районе Прибалтики.
...
Тут нечего сравнивать... 37-мм пукалку Ил-2 и 75-мм орудие на Hs-129. Но данных увы нет...

 

Таки читаем у Виталия Горбача интересный фрагмент отчета 5-й гв. ШАД за 6 июля 1943 года:

"Наблюдение за результатами при применении указанных (кумулятивных) бомб затруднено, создается зрительное впечатление, что весь район падения бомб, независимо от наличия объектов, подвергается огню, горело все: растительный покров, танки, автомашины..."

Ну, и о какой точности в подсчете уничтоженной техники тут может идти речь? Честное слово, я специально для Вас посчитаю заявки советских штурмовиков по южному фасу Курской дуги с 5 по 12 июля, чтобы Вы сравнили эти циферки в общим числом имевшихся у немцев к началу наступления танков. Полагаю, Вам после этого самому смешно станет.

 

Вот это уже предметный разговор. Но вопрос, не были дивизии приданы танки из других частей?
Что до злосчастных двухсот танков, то эти данные получены на основе аэрофотосъёмки. А значит в число побед могли быть включены:
-ранее подбитые танки, и по тем, или иным причинам не эвакуированные
-объекты, очертания которых имели некое сходство с бронетехникой
Увы, но аэрофотосъёмка, не даёт 100% гарантии.

Кстати, не курю, чего и вам рекомендую.

 

Тут дело даже на в "пукалках". 12 снарядов, даже 7,5 см, это очень мало, в сравнении с боезапасом ПТАБ на Ил-2. Кроме того, таких самолётов было выпущено около 30 штук, всего.

 

О чём я давно и толкую, что фотоконтроль ненадёжное средство.
Причём, с обеих сторон, как советской, так и немецкой.

 

Вот! И о каких подбитых за день 200 танках дивизии "Totenkopf" тогда может идти речь? Заявки же советских летчиков-штурмовиков в период Курской битвы были очень неслабыми, мягко говоря. К примеру:

5 июля - 77 танков
6 июля - 172 танка
7 июля - 270 танков
8 июля - около 100 танков
9 июля - 145 танков
10 июля - 79 танков

То есть 843 танка! И еще никак не меньше заявили артиллеристы, танкисты, пехотинцы и летчики-бомбардировщики. Получается, что только за эти 6 дней от 4-й танковой армии и группы Кемпфа вообще ничего не должно было остаться. И кто ж тогда танковую армию Ротмистрова под Прохоровкой разбил?
А что до "Totenkopf", то на 6 июля в составе дивизии имелось 114 танков и 23 штурмовых орудия, за день боев техники в ней явно не прибавилось, так что советские штурмовики никак не могли 7 июля вывести из строя 200 ее танков. Камрад Йозеф тоже вот статистику привел на момент начала операции "Цитадель", к которой можно было бы добавить еще количество штурмовых орудий, истребителей танков и самоходных гаубиц. К примеру, в составе II танкового корпуса SS имелось 129 штурмовых орудий и истребителей танков, а также 78 самоходных гаубиц и орудий поддержки.

 

А вот в эти цифры поверите?
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/17/06.htm

 

Ну, тут авторы статьи сами допустили некоторые вольности со статистикой. 64 потерянных самолета Люфтваффе - это данные только по 6-му воздушному флоту за период с 5 по 12 июля 1943 года. А соединения этого флота работали на северном фасе Курской дуги, на южном же - соединения 4-го воздушного флота. Так вот, помимо 64 потерянных машин у 6-го флота за тот же период имелось еще 45 поврежденных, итого 109. А летчики советской 16-й ВА, действовавшей там же, заявили 518 сбитых немецких самолетов.
Немцы же заявили 586 сбитых против 380 реально потерянных Советами (это без учета поврежденных), так что завышение германской стороной собственных достижений тут было не слишком большим.
Что же до приведенной в статье цифры в 1735 сбитых в ходе "Цитадели" советских самолетов, то ее происхождение мне не совсем понятно, поскольку операция немцами была свернута к 13 июля, и до того времени суммарное количество заявок летчиков 6-го и 4-го флотов не превышало 1000.
Полагаю, и с другими циферками в статье такие же вольности допущены, так что эти данные не соответствуют даже немецким заявкам, не говоря уже о реальных потерях советской стороны.

 

1100 танков-это хит!!люди ,камрады ,у кого есть полный скан книги игумнов "исследование поражаемости отечественных танков.(по опыту великой отечественной войны)1947 год исходя из тех таблиц что у меня есть из этой книги ,говорить о какой либо эффективности немецкой авиации против танков просто смешно,из нескольких представленных фронтов и периодов получается следующее всего безвозвратных потерь 2940,от артогня 2690,от мин 117 ,от авиации 95 что составляет 3,2 процента от общей суммы ,от прочих причин-38

 

Так там что - автор метод случайной выборки применил? Но так нельзя получить корректного представления о проблеме ни в коем разе. Только очень приблизительное, поскольку на разных участках фронта и для разных периодов войны эти процентовки будут очень сильно разниться.

 

Нет, я же написал у меня всего несколько таблиц из этой книги ,кстати оттуда- же 4ая гвардейская танковая армия(орловская операция 1943г)всего 360 ,от артогня 312,от мин 41 ,от авиации 7 что составляет 1,9 процента от общей суммы ,от прочих причин 0

 

Все это интересно, но более всего любопытно узнать приводимые этим автором данные по потерям советских танковых соединений на южном фасе Курской дуги в период с 5 по 12 июля - именно там активность немецких штурмовиков была наивысшей.

 

Не следует забывать, что танки куда более подвержены "реинкарнации" чем самолёты. Танк получил снаряд в моторный отсек. Победа?
Но эвакуирован с поля боя, заменён двигатель, возвращён в строй и опять снаряд в двигатель, эвакуация, восстановление.
Так сколько побед получил штурмовик и сколько потеряно танков?

 

Здесь в первую очередь важно то, сколько танков вышло из боя / не доехало до поля боя в результате воздушных атак. Для наземных войск, сражающихся с этими танками именно данное обстоятельство имеет первостепенное значение. А сгорел танк совсем или его потом отремонтировали - дело десятое.