Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Ну, тогда давайте начнем с 1933 ...

 

Всё же, голодомор здесь не в тему.

 

Как это не в тему?!
А коллективизация - это подготовка к войне или нет?

 

Представьте себе, но нет.

 

А зачем была нужна КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ ?

 

Вы еще лампочку Ильича вспомните.

 

А разве от 1933 до 1939 прошло много времени? ... всего 6 лет

 

А сами то как думаете? Впрочем, если следовать вашей логике, то и девок с парнями, что на сеновалах уединялись можно в подготовке к войне обвинить. А как же, будущих солдат зачинали.

 

Так ЗАЧЕМ БЫЛА НУЖНА КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ ???

 

А вы не в курсе, что будущее земледелия за крупными хозяйствами? Но здесь только два выхода:
-землевладелец + батраки
-коллективное хозяйство
Третьего не дано.

 

А почему ВО ВСЕМ МИРЕ САМЫМИ ЭФФЕКТИВНЫМИ ЕСТЬ - ЧАСТНЫЕ ФЕРМЕРСКИЕ ХОЗЯЙСТВА ?!

 

Крупные хозяйства, а как их не называй, фермерские, кулацкие, суть от этого не меняется.
Кстати, колхозы тоже далеко не все убыточными были. А сравнить нынешнее сельское хозяйство той же Украины с советским периодом, сравнение не в пользу рынка.

 

А кто ОПЛАТИЛ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ ???

 

А вы считаете её не нужной?

 

Вопрос не в том, что я считаю, а в том ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ СРЕДСТВА на ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ ?

 

Баграмяна читайте! Сколько раз надо это написать, что бы вы
прочитали? Берите и читайте, про планы прикрытия.

Сухопутные части Британии на континенте были разгромлены и их
остатки эвакуированы. В Норвегии также поражения. На тихоокеанском
ТВД также разгром и капитуляция, остатки сражаются в Бирме. В
Африке аналогично, поражения. Армия Франции в метрополии
разгромлена, оборонительные линии прорваны, столица оккупирована.
Полный разгром и фактическое установление германского протектората.
Польша просто уничтожена. Страны Бенилюкса разгромлены.
Финны разбиты, и оборонительные линии прорваны.
Концепции войн, военные доктрины, все планы пошли прахом у всех.
Понимаете?

Мне не смешно.
Берем читаем:
(Военная летопись) Трагедия Бреста. Боевые действия на территории Белоруссии. 22 июня - 23 июля 1941 года. Это раз.

Фронтовая иллюстрация. 2008 05 Брестская крепость.Взгляд с немецкой стороны. Это два.
Основы, так сказать. Прочитаете, будем говорить дальше по Бресту.
А сейчас даже комментировать не буду.

Нет, это мои знания.

Читаем, учимся.
Бронетехника (f) на Восточном Фронте
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

Заходим на mechcorps.rkka.ru и читаем там документы. К примеру такие.

Количественный и качественный состав танкового парка РККА к 1 июня 1941 г.

Боюсь вас разочаровать, но это неправда. Не отмобилизована, не перевооружена...

Война началась в конце июня, а вы считаете весь год? Нехорошо.
К примеру - 31 мая по 21 июня 1941 г. были отгружены с заводов
КВ - 41, Т-34 - 138, Т-40 - 27 единиц. Итого 206 машин. Все они
пошли в ЗапОВО и КОВО.

Сколько можно уже писать, что толщина брони и калибры орудий не
являются основным факторов.

А почему французы, танки которых были очень неплохи, так бездарно их
потеряли? Или все же дело не в броне и пушке? А в грамотном
применениии?

Это неправда. Множество командиров погибло в бою. Вы клевещете
на людей.
По поводу комбайнов... у меня просто слов нету.

Учите историю, у нас договор был.

Не рассказывайте сказки.

 

Это значит что производительность труда в СССР вдвое выше чем во Франции. Для других производств думаю показатель схожий.

Вы про армию СССР или Германии? Потому как темпы развития экономики и выбранный путь СССР позволяли содержать такую армию без особого напряжения.

 

1. Зачем? Если они на нас нападать не собираются.
3. Зачем? В старых границах уже все хорошо? Промышленность и с/х развито до максимума? Дороги построены, связь налажена?

 

Ну уж извините.
Ну не было у них столько танков и самолетов просто по кол-ву. И людей столько не было, и границы не такие протяженные.
Да и по Вашей логике, СССР не захватывал часть Польши, не воевал с Финляндией, а просто наводил порядок на внутренних территориях Российской империи, которые были по Версальскому договору/Брестскому миру/Рижскому договору у него отобраны.
Согласно условиям капитуляции, 3/5 территории Франции были отданы под контроль Германии. Французские войска были разоружены, а содержать немецкие оккупационные войска должны сами же французы. Результатом перемирия стало разделение Франции на оккупационную зону немецких войск и марионеточное государство, управляемое режимом Виши. А так все нормально.
Гипотетический вопрос - если бы Франции в 1940 купила бы у СССР эти 15 тысяч легких и устаревшихтанков, (оплатив производство дополнительных 3 тысяч Т-34 и КВ) которые были на западной границе, она смогла бы победить Вермахт?
Аналогично смог бы СССР располагая 5 тысячами Т-34 и КВ успешно отразить нападение Германии в 1941 не пропустив его почти к Москве.

 

Немцы:
Т-3 - 349 шт., 37-мм пушка. 30мм брони.
Т-4 - 278 шт. 75-мм пушка, 30 мм брони
Итого: 627 средних танков + 300 танков с 37 мм пушкой и 25мм броней + 1000 танков с 20мм пушкой и 14 мм броней + 500 танков с пулеметным вооружением.

Союзники
Марк-2 Матильда - 160 шт., 40-мм пушка, 80 мм брони
Круйзер Марк2А - 240 шт., 40 мм пушка, 30 мм брони.
Reno D1 + D2 - 145 шт, 47-мм пушка, 40 мм брони
Somua S-35 - 300 шт., 47 мм пушка, 55 мм брони
Char B1 bis - 403 шт., 47/75 мм пушка, 60 мм брони.
Итого: 1248 средних + 3000 "легких" танков с 37-мм пушками и броней свыше 30мм. + обученные экипажи, организованные тылы.

Т.е. все приведенные танки союзников могли жечь немецкие и их было вдвое больше.

 

Если бы хотел бы, то смог.
Смог же произойти перелом в 1942/43 годах, когда война стала именно Отечественной, когда люди насмотрелись, что пособники немцев, айнзацгрупп и прочие делают с людьми, когда поняли, что Германия это не избавление от "красного рая", а такая же ж...па...
встали и воевали, хорошо, во всю мощь.
а в 1941 был развал и многие не понимали, почему они должны воевать не за родину, а за товарища сталина и ком.партию, которая особой благодати им не принесла.
сколько в 1941 году попало в плен солдат и офицеров РККА._?
сколько техники было брошено_?
или как тут заявили у СССР было 1860 танков и все они сгорели в первую же неделю войны_? а потом воевать стало нечем_?
желания не было, а не возможностей.

 

А они и жгли. Или вы считаете, что Вермахт с 1939 по 1940 год не потерял ни одного танка или меньше чем в СССР с июня по декабрь 1941_?
нет...сейчас не скажу, дома есть данные о потерях танков немецкой стороной в 1940 году в компаниях Франции. их там довольно не мало.

 

Нет. Не смогла бы.

Могли. Но почему же они проиграли? Ведь по мм. брони и орудий
все очень неплохо. Может дело не только в в этом?

А вы почитайте про приграничные сражения в 1941 году. И сразу
узнаете, куда подевались танки, как попадали в плен, почему бросали
технику.

К примеру, "Разведсводки штабов ГА "Центр", ГА "Север", ГА "Юг";
разведдонесения и сводки с оценкой положения противника штабов
армий и разведорганов ГА "Центр". 22.6.1941 - 29.6.1941"




ГА "Центр", отдел разведки и контразведки, 23.6.1941 г. "... Отмечено сопротивление противника лишь в районе н.п.Олита, где 3-я ТГр столкнулась с 5-й тд русских (к вчерашнему сообщению о 80 уничтоженных русских танках сегодня прибавилось еще 60, таким образом, общее количество уничтоженных русских танков составило 140)..." л.23

23.6.1941 г. 17.40 Вечернее донесение, штаб 9-й армии, разведотдел "... Русские воюют зачастую до последнего, и в отдельных случаях, чтобы не попасть в плен, предпочитают застрелиться (предположительно, по приказу политруков). Противник несет большие потери в живой силе, число пленных незначительно... " л.28

"Во время боев 22.6. в полосе действий армии количество уничтоженных танков увеличилось до 180. Из них в боях за Гродно 22.6 одна лишь 8-я пд уничтожила 80 танков противника..." л.29

24.6.1941 г. Утреннее донесение, штаб 4-й армии, разведотдел "... Тактика ведения боя. Как и следовало ожидать, в большинстве случаев противник стойко обороняется и не сдается в плен даже в самых безвыходных ситуациях. Создается впечатление, что русским внушили, будто немцы расстреливают каждого пленного..." л.35

24.6.1941 г. 16.50 Штаб 9-й армии, разведотдел. "В первой половине дня и в полдень 20-й АК был атакован танковыми частями противника. У н.п.Сидра 162-й пд была отбита атака танков со стороны н.п.Сокулка, в результате которой было уничтожено 7 танков. Танковое соединение противника (около 150 танков) со стороны н.п.Индура атаковало 256-ю пд у н.п.Кузница. Бой еще продолжается...
В сообщении о танковых соединениях русских, атаковавших 20-й АК, речь идет, во-первых, о танковых бригадах, появившихся 23.6 южнее Гродно, кроме того, могут иметься в виду танковые соединения (7-я тд?), находвишиеся в районе Белостока. Наступательный характер действий противника в районе Белостока еще раз подтверждает наличие в этом районе предполагавшихся ранее соединений..." л.45


25.6.1941 Утреннее донесение "В течение ночи н.п.Сидра и Домброва с запада и юга были атакованы, предположительно, силами 2 дивизий противника с применением танков и кавалерии. Вчерашние танковые атаки Кузницы и района южнее Грожно, по-видимому, завершены. По дорогам Индура-Россь и Индура-Б.Берестовица в неизвестном направлении движутся крупные моторизованные колонны. Показания пленных подтверждают появление в районе Кузницы 47 тп (47 тп должен входить в состав 7 тд, которая, в свою очередь, вместе с 4-й тд должна находиться в составе 6 АК)... В боях к югу от Гродно уничтожено 67 танков противника, из них 20 - штурмовыми батареями, 20 - артиллерией и 27 - огнем зенитных пушек. Данные предварительные, они еще корректируются..." л.58

 

Камрады, тема вечная. что бы не много разрядить обстановку, вопрос:
кто нить смог прочитать все 137 страниц данной темы с самого начала...
мне не удалось
тема началась больше 2 лет назад, а мы все топчемся на том же месте, ход истории не отменить...
я восхищаюсь мужеством и отвагой, русских людей и солдат, женщин и детей...
но и Вермахт очень достойный и сильный проивник, особенно в плане командования и инициативы.
продолжаем дальше...