Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Или ехать вперед -на танке или пахать у себя дома -на тракторе

 

Я писал о малоизвестном эпизоде Сталинградской битвы, его еще называют "битва за семафор". Я не имел в виду сам прорыв немецкого фронта и окружение! Я писал про постоянные удары по левому флангу немцев, севернее города.

Почему не предположить что наши группировки на границе (о которых столько шума) были созданы как нависающие над флангами предполагаемых немецких клиньев?

 

Реальная инфа находится достаточно просто. В неё входит не то что в учебнике истории (бред еще тот) а танки, обладающие перечисленными "свойствами":
- они исправны
- заправлены
- загружены боеприпасами
- имею подготовленный экипаж
- находятся в своей воинской части
- есть запчасти
- часть имеет работающий штаб и тыл (для только что сформированных частей это было проблемой)

Суворов при подсчете советской техники считал ВСЕ, включая ржавые корпуса не отправленные в переплавку только потому что было лень заполнять бумаги.

Также учтите что Суворов не посчитал (забыл наверно, такой молодой а такая плохая память!) трофейные французские и британские танки - они не были в штате немецкой армии, потому "на бумаге" их найти не очень просто, но это не значит что их не было.

 

Я и пытаюсь найти страну, генералы которой могли бы научить наш Генштаб как бить немцев. Да что-то не получается.

Паромщик, так подскажите, кто же умные учителя для наших "глупых" Василенко и Жуковых?

 

Вот этот человек, я думаю, подойдет:

 

1. Перегнал по РОСТУ потому что начали почти с нуля. Если посчитать АБСОЛЮТНЫЙ размер ВПК то не такой он у нас был и большой. Тем более для размера страны.

2. И это случилось не раньше и не позже появления на нашей границе такой же немецкой армии.

3. А немецкие так же будут стоять загоняя СЕБЕ осиновый кол? Тем более у них уже была война с бриттами, а мы жили в мире. Чья экономика накроется раньше? Резун на такие вопросы отвечать не любит, более того, он их даже и не задает!

4. Если вы примените эту фразу к немецкой армии то поймете что нападение на нас было неизбежным. Именно на "территории противника" и именно "смелыми и решительными ударами" - блицкриг это называется.

Потому мы и раздули армию и тащили войска к границе. Потому что знали что немцы просто так под ружьем миллионы держать не будут.

 

1. Не обязательно. Контрудар может быть во фланг прорвавшегося клина, тогда наступление противника срывается но линия обороны не восстанавливается.

2. Это вы что-то про батальон/роту пишете, а мы про армии говорим.

 

ozy мой пост 2649 посмотрите.
а еще лучше пост 1385 на странице 70. это уже обсуждали.
Почитайте о французских, польских, чешских танках их характеристики.
Вы что не понимаете, что Т-34 (кстати новый танк и ржавым быть в принципе не мог, ему меньше года было как стали массово штамповать) а тем более КВ легко могли жечь немецкие танки III и IV серий, не говоря уже о танках с броней от консервной банки. или вы считаете СССР, в которой заводы, ученые, политические, дети, женщины работали не поклодая рук (и повторюсь, делали не алюминевые лестницы и крем Нивея), а производство. Танки, пушки, самолеты, оружие, снаряды, патроны, реактивные установки и прочее...
считаете, что все это выходило ржавое и бракованное...
Исправные танки были, хотя бы 50% от общего числа.
Топливные склады были, немцы достаточно много захватиле топливных резервуаров, пока шастали по лесам СССР западного и южного округов (и кстати, многие были просто брошены...командир убежал, бойцы то же и жечь никто ничего не собирался)
Экипажы были, подготовлены так же, как и все в России. кто хотел, тот учился, кто нет, то доносы строчил.
Находились и мало того, даже в своих МК и в заданных районах (а то что после 22 июня в день могло прийти 5 разных приказов, куда двигаться и командованию всюду мерещился враг с танками, то это уже не их "проблеммы")
запчастей навалом, из 2 комбаинов всегда можно собрать один рабочий. думаю и из 2 машин БТ можно собрать одну на ходу...
а вот штаб и тыл, как правило стал не рабочим уже за неделю, все куда то смотались, бросив на произвол судьбы своих солдат, до которых дела было не многим командующим...

 

Потому что знали чем пахнет в мире. И учтите что если заводов/станков мало то им приходится работать в три смены. Не от хорошей жизни в три смены работают.

И что случилось с Францией и с нами?

А план "Ост" людей бы сильно пожалел?

 

Тут имелись в виду результаты войн а не игра словами. Ни одного государства которое было немцев или хотя бы выдержало их удар до июня 41 года я не знаю.

 

Огромную роль в выдвижении Жукова на первые ступени военной иерархии сыграли события в Монголии. В 1939 давно уже тлевший на Дальнем Востоке конфликт между Советским Союзом и Японией перерос в открытые военные действия.

Заметте, Япония напала на Монголию и.... мы начали немножко воевать.
Гитлер напал на Европу и .... Вы не просматриваете ни чего общего?

 

Про политические и военные последствия удара по Гитлеру уже писалось.

А почему вы так уверены что окопы не копались? Потому что у Резуна это "доказано" с помощью отдельных случаев разгильдяйства, которые он преподнес как некую норму для нашей армии?

 

А зачем так перетруждались ? ... на благо Рейха ... оружие все равно немцам досталось

 

Знаете, просматриваю. Если есть конфликт на наших границах то это приводит к некой настороженности в военных кругах.

И что вы видите тут необычного? Что мы выполнили свои обязательства в отношении Монголии? Чему Британии и Франции надо было бы поучиться (Чехословакия и Польша).

 

ozy...хватит писать чушь.
СССР закрытая страна и средств массовой информации там не было.
Знали то, что говорили, еще в 1939 орали что немцы друзья...
Людям было не до внешней политики.
им бы "выжить" и в нквд не попасть по подозрению в шпионаже, вредительству и прочему.
у меня родственники в Москве жили в те времена, не то что бы им было чего боятся, но они всегда говорили, что много работали, учились, что про людей которые исчезали по ночам знали, но жить надо было как то, да же в коммуналке на 25 человек, в одной комнате в 7 жили. О добрая страна Советов, а добрый дядя Сталин и дядя Молотов в это время икру жрали и кремом Нивея мазались и по бабам шлялись.
Плана "ОСТ" не было, уже установили, читайте тему внимательно.
на этом форуме сидят люди, не только читающие книжки, но и те кто сами их пишут и работают с документами.
Война была с БОЛЬШЕВИКАМИ, моих родственников немцы не тронули в оккупации, а вот большевики не пожалели...
покажите мне план "ОСТ", что вы к нему пристали...

 

так мы немцев весь 41-й год граблями и вилами били? А я то и не знал! Спасибо что просветили!

А не расскажете сколько граблей входило в состав вооружения стрелкового взвода по штату? А комвзвода - серп давался или молоток? Ну типа чтобы с граблями не таскаться?

 

Причем тут Резун?
Разгильдяйство - это не отдельный случай, это наша жизненая реальность. Хоть до, хоть во время и после ВМВ, ничего не изменилось. Про воровство не хотелось бы начинать...

 

Да ну? Добрый дядя Адольф решил бескорыстно очистить мир от большевизма!
Расскажите тем миллионам граждан которые жили при коммунистах,а немцы их убили.

 

Фото Львова после прихода немцев ... трупы обнаружены в застенках НКВД

 

Можно подумать с их приходом стало слаще... Так же можно выложить фотки после немецкого "ухода", что осталось.

 

И что это доказывает?
Вообщето наличие армии. Даже очень большой,не означает,что она готовит нападение. Сейчас самая большая армия у Китая. Значит судя по вашей логике они собираются начать завовательную войну.

 

Дешевые картинки для тупого обывателя!
Сказав "А", надо говорить и "Б"...
Вам известно, ЧЬИ это были трупы???
Кстати, на форуме уже сравнительно недавно была тема про такие трупы.
Это трупы тех, кто совершил преступления, за которые полагался расстрел. Просто их не успели осудить, потому и расстреляли.
Мелких сошек просто выпускали...

 

И после их ухода