росли на обмане.Грустно

Смех вызвала цифра погибших или то что не указан номер указа?????????????????????????????????????????????????????????????????Воспоминания вашего генерала читайте сами-с ними никто не возился.

 

Как то Дважды ГСС летчик-штурмовик Ефимов сказал.... Что два раза ему предлагали уйти с поля битвы и поехать учиться и оба раза он отказывался...

 

Не знаю... подходящий ли пример...
Это когда в начале войны ст.лейтенант на то время А.И.Покрышкин, учитывая итоги боев и тд, пытался ввести новые разработки в "Инструкцию", Как надо действовать, как надо пилотировать и сбивать. Но не раз подвергался критике со стороны вышестоящего руководства и тд, которые действовали "по старинке"... Скажем патрулирование района "полетом по кругу" с потерей скорости и неманевренностью... Не то что знаменитые покрышкинские "качели"

 

Я ничего не доказываю, скорее ищу истину для себя. Извените если кого обидел, я только стал на путь знаний

 

Вот пример рассказанный летчиком-истребителем дважды ГСС В.И. Попковым...
Когда в августе 1942г немцы очень большим количеством самолетов совершали вылеты на бомбежку Сталинграда... и в их ИАП где он служил вылетали в драку еденицы... И потом приехал в полк Жуков. Ну и командир ИАП Зайцев (дважды ГСС) сказал Жукову, что Я своих летчиков расстреливать не могу.. они улетают и не прилетают. И тогда Жуков распорядился привести каких то неизвестных людей и их перед полком публично расстреляли... Для того чтоб летчики лучше дрались...
" А у меня у сержанта уже тогда было 13 сбитых, у Лавейкина уже 17... Разве мы плохо деремся? И я бы так как Жуков никогда не поступил! Там были ребята которые каждый день вылетали на отражение немецких бомбардировщиков. А бой с бомбардировщиками это не так просто. И в головах каждого были мысли о родном доме, Родине, семье и своих боевых товарищах....
Что еще сказать... Каждый наверное про себя понял кто Жуков после этого... Но надо было дальше воевать и освобождать родное... что люди и делали несмотря на такие вот "выходки"

 

Про Матросова - не миф. Действительно был такой боец, но подвиг несколько иначе выглядел. Он не закрыл амбразуру, а ухватился за ствол пулемёта. Немцы - бойцы опытные попались - затянули его в ДОТ через дыру и... Эта заминка всё равно дала возможность нашим бойцам добиться поставленной задачи. Это ни в коей мере не уменьшает подвиг Матросова.
А вот ажиотаж вокруг молодогвардейцев, действительно, миф.

Первый раз об этом слышу. Смотрел документальный фильм об этом лётчике. Он и после войны был в почёте и у всех на виду. Откуда инфа про запой?

 

Кстати, камрад! Советую зайти в темы о Суворове. Ваще башку сорвёт!

 

если бы

 

Нее... Никто не был в запое. Просто сам Полевой подстраховался и не стал указывать истинную фамилию летчика для того что бы книга вышла даже если Маресьев стал бы злостным нарушителем. А то получилось бы так.. Человек написал книгу о реальном Герое, а этот герой злостный хулиган.. То в таком случае книгу бы запретили. Поэтому и Полевой подстраховался. Хотя че там подстраховываться, когда весь фронт знал о Маресьеве и люди тоже...

 

А, понятно..
Про молодогвардейцев. Вот, честно, где, может даже здесь на форуме кто-то выкладывал, что бомбанули они немецкий грузовик с новогодними подарками и их, как воров (а как немцы относятся к ворам, то в курсе?) и порешали. Никаких громких акций за ними и в помине не числится.

 

Вы полагаете, что вам сейчас правду рассказывают?

 

Просто нужно откидывать все ненужное и смотреть в корень.Раньше как:если герой то значит и в школе на 5 учился,и старушек через улицы переводил и т.д.А реально это такие же обычные люди,возможно и не совсем с хорошим характером и не обязательно им было быть позитивными с самого детства.Про молодогвардейцев:первое издание книги забраковали изза отсутствия руководящей роли партии.

 

Просто откинет,не успев разорвать.

 

Хмм.. интересно однако. Их же, т.е. руководящую часть сдал предатель Почепцев Гена, которого потом расстреляли...
Расклеивание листовок, подпольная борьба, сжигание биржи труда чтоб не отправили в Германию людей и тд... это ведь было! И здесь ведь главное что парни и девушки сколотили группу и начали подпольно действовать против немцев, в этом их и заслуга...
И потом... Поколеченные тела сброшенные в шурф и издевательства, Такая смерть тоже о чем то говорит.. прежде всего о стойкости погибших, злости и ненависти убийц

 

А тот же Сталин Василий - кто его гнал в боевые вылеты?

 

Ну, не знаю. Инфу брал из письма Анфилова, который собирался писать о Матросове книгу.

 

За Сталиным Василием конечно следили и берегли его. Но он ни разу не отказался лететь. И всегда говорил что не надо ему "оказывать любезности".
Долгушин говорил о нем так...
"Он, летчик сильный, но он не боевой. Он не взял на себя понимаете ли ответственность водить полк.... я водил".
Кстати Долгушин Василию Сталину можно сказать жизнь в бою спас однажды..
Я конечно представляю состояние летчиков, которые были в бою с Василием. Какая двойная ответственность на них была... и какие нервы надо иметь

 

Роман Фадеева не является документом. Он основан на рассказах родственников, прежде всего Елены Кошевой. Вроде бы. Другие родственники настаивали на своих версиях. В смысле кто командовал и кто предатель.
Но есть и факты, подтвержденные документально.
1. В немецких документах о подполье ни слова. Дело вела вспомогательная полиция.
2. Ни биржу, ни немецкий штаб никто не сжигал.
3. Любовь Шевцова была кадровым разведчиком и выполняла задание в тылу группы армий "Юг". К Краснодону отношения не имела. И не должна была. Не ставили ей такой задачи.
4. Особенно радует комиссар, 16-летний пацан, который выдавал комсомольские билеты и рассказывал старшему лейтенанту РККА Ивану Туркеничу и кадровой разведчице Любови Шевцовой как правильно вести подпольную работу.
Но все это не умаляет патриотического порыва по сути детей и их жестокой смерти.

 

комиссар, 16-летний пацан - если я не ошибаюсь, то комисаром был Олег Кошевой

 

Нет, я не психолог. Хоть этот предмет и был в числе дисциплин училища.
Просто, как человек сведущий в военном деле, могу отличить правду, от баек про то, как пулемётами в атаку гнали.

 

І найбільший обман "Никто не забыт,ничто не забыто".
В моїх краях за штурм нікому непотрібних сопочок в 44-му загинуло біля 1100 бійців.
Після війни,на місці знесеного Австрійського військового кладовища,їх поховали у Братській могилі.В середині 60-х могилу перебудували,але залишилось біля 700прізвищ.В середині 70-х знов перебудували,стоїть в такому вигляді до цих пір.
Ходив недавно,порахував - 290 бійців.Це не кажучи про тих,чиї кості дотепер в лісах знаходимо...