Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Вот:

 

Особенно усилилась деятельность разведывательных организаций Советского Союза в 1940 г., когда стала более очевидной подготовка фашистской Германией нападения на СССР.Предупреждения о готовящемся вероломном нападении начали поступать задолго до 22 июня 1941 г.- фактически с начала 1940 г. Из Токио, Берна, затем из Берлина, Лондона, Вашингтона, Варшавы, Анкары и других мест по разведывательным и дипломатическим каналам приходили данные, почерпнутые в высших политических и военных кругах.
Главное разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии, начальником которого в середине июля 1940 г. был назначен генерал Ф. И. Голиков, добывало обширные сведения о намерениях гитлеровской Германии в отношении Советского государства.
Советская военная разведка, указывал Ф. И. Голиков, располагала важнейшими материалами "о военном потенциале гитлеровской Германии, о ее мобилизационных мероприятиях, о новых войсковых формированиях, об общей численности вооруженных сил, о количестве и составе гитлеровских дивизий, их группировке на театрах военных действий, о стратегическом резерве главного командования.
С лета 1940 г. она систематически держала под контролем массовые переброски немецких войск на восток, откуда бы они ни шли: из оккупированных стран Западной и Центральной Европы, из района Балкан, из самой Германии" (См.: Пограничные войска СССР 1939-июнь 1941. Сборник документов и материалов. М., 1970; см. также: Международная жизнь, 1969 № 9, с. 121).
Советские разведчики с большой точностью и своевременно сообщали в Центр "о количестве, составе и местах расположения гитлеровских армий, корпусов и дивизий по всей западной границе СССР - от Балтийского до Черного морей" (Международная жизнь, 1969, № 9, с. 123).
Так, в сводке № 5 Главного разведывательного управления по состоянию на 1 июня 1941 г. "даются точные данные о количестве немецких войск на востоке как в целом, так и против каждого нашего западного пограничного военного округа - Прибалтийского, Западного, Киевского - от самой нашей границы ив глубину до 400 километров" (Там же, с. 123-124). Было известно и количество немецких дивизий на территории Румынии и Финляндии (См.: там же, с. 124).
Советская разведка точно определила не только количество дивизий, корпусов и армий, переброшенных к границам СССР, их вооружение и снаряжение. ГРУ располагало сведениями исключительной ценности: оно знало, как свидетельствует маршал Жуков, о плане "Барбаросса", основных стратегических направлениях ударов немецко-фашистских войск при нападении на Советский Союз

 

Весьма вероятно. И что он должен был сделать кроме того что сделал? Позвонить в Берлин и попросить не обижать нас?

 

ГРУ располагало сведениями исключительной ценности: оно знало, как свидетельствует маршал Жуков, о плане "Барбаросса", основных стратегических направлениях ударов немецко-фашистских войск при нападении на Советский Союз (См.: Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 248) и точных сроках этого нападения. Эти важнейшие сведения были сообщены руководству в докладе генерала Голикова от 20 марта 1941 г. В этом документе со ссылкой на сообщение военного атташе в Берлине, указано: "Начало военных действий против СССР следует ожидать между 15 мая и 15 июня 1941 года" (Там же). Однако должных выводов из имеющихся фактических данных тогда сделано не было.

 

Еще с лета 1940 г. дипломатические представители, военные атташе, другие сотрудники в разных странах систематически сообщали о подготовке фашистской Германии к войне с СССР. Из разных источников поступала эта информация в советские посольства, военным атташе. Она поступала из групп антифашистского подполья Европы, многие из которых возглавлялись коммунистами.
Немецкие антифашисты, антифашисты Польши, Чехословакии и других стран понимали, что единственной страной, которая может избавить мир от "коричневой чумы", является Советский Союз. Они считали своим интернациональным долгом помочь Стране Советов. Рискуя жизнью, преодолевая невиданные трудности, антифашисты добывали ценную информацию о военных планах гитлеровской Германии, о ее военно-экономическом потенциале и другие данные, способствовавшие оказанию помощи СССР, а также освобождению их народов от фашизма.

 

К концу мая дипломатами посольства советником В. С. Семеновым и атташе И. С. Чернышевым был составлен подробный доклад. "Основной вывод этого доклада, - указывает В. Бережков, - состоял в том, что практикическая подготовка Германии к нападению на Советский Союз закончена и масштабы этой подготовки не оставляют сомнения в том, что вся концентрация войск и техники завершена. Поэтому следует в любой момент ждать нападения Германии на Советский Союз"

 

Наиболее ценные и точные сведения о подготовке фашистской Германией нападения на СССР были получены из Токио от Рихарда Зорге, закрепившегося на работе в немецком посольстве в Японии и имевшего доступ к самой секретной переписке фашистского посла Эйгена Отта.
Самое первое донесение группы "Рамзай" об опасности для СССР со стороны Германии было получено ровно за месяц до подписания. Гитлером плана "Барбаросса" - 18 ноября 1940 г. (См.: Волков Ф. Подвиг Рихарда Зорге. М., 1981, с. 51) Ссылаясь на беседу с человеком, выбравшимся из Германии, Зорге сообщал о проводимых фашистской Германией мероприятиях по подготовке нападения на Советский Союз. 28 декабря 1940 г. он радировал в Москву: "На германо-советских границах сосредоточено 80 немецких дивизий. Гитлер намерен оккупировать территорию СССР по линии Харьков - Москва - Ленинград".
В начале 1941 г. Зорге систематически сообщал, в Центр информацию, полученную через прибывавших в Японию из Германии специальных эмиссаров, дипкурьеров, об усиленной концентрации германских войск на советской границе, переброске частей из Франции. Зорге доносил о завершении строительства немецких укреплений на восточной границе Германии с СССР.

 

В марте, апреле, мае в Центр летят все новые радиограммы Зорге, сообщавшего о подготовке нападения Германии на СССР. 21 мая в Центр было направлено сообщение: "Германия имеет против СССР 9 армий, состоящих из 150 дивизий". В конце мая Зорге передал в Центр заявление немецкого посла в Токио Отта: "...немецкое выступление против СССР начнется во второй половине июня" (Там же, с. 57). 1 июня Зорге радирует: "Начало советско-германской войны ожидается 15 июня... Наиболее сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии" (Там же, с. 58). После беседы с немецким военным атташе в Бангкоке Шоллем Зорге немедленно передал в Центр, что война начнется 20-22 июня. "На восточной границе (Германии с СССР. - Ф. В.) сосредоточено от 170 до 190 дивизий. Главные направления (удара. - Ф. В.) будут обращены против Москвы и Ленинграда, а затем против Украины".
Но особенно ценны две радиограммы Зорге, посланные 15 июня. В них были точно указаны сроки нападения фашистской Германии на СССР. Первая радиограмма гласила: "Война будет начата в конце июня. Рамзай" (Там же). В тот же день от Зорге поступает еще более точная радиограмма: "Нападение произойдет на широком фронте, на рассвете 22 июня. Рамзай". Зорге в своих радиограммах сообщил не только точную дату нападения фашистской Германии на Советский Союз, численный состав немецко-фашистских армий вторжения, но и правильно информировал Москву об оперативно-стратегических замыслах немецко-фашистского командования, о направлениях основных ударов фашистских войск - На Москву, Ленинград и Украину.

 

Германофила - это нежелательно. Антидемократа - это Иосиф Виссарионович как-то бы пережил, я думаю. Антисемита - вопрос скользкий.

Иммигрантская пресса - если бы Тухачевский был с ними в связи то только идиот бы писал о нём хвалебные статьи. Скорее всего это была игра.

Хотя с другой стороны идиотов и утечек всегда хватало.

 

Ваши предложения? Что бы вы сделали на месте нашего ГенШтаба?

 

Вот еще:

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000074/st026.shtml

 

Зорге сообщил 6 дат. Все разные. 5 из них не подтвердились. Потому доверие к нему было несколько слабоватым. Вам не кажется что для этого были причины?

Направление ударов: если вы посмотрите на карту СССР то увидите что а куда там еще бить? Ленинград, Москва и Киев. Нет, конечно есть еще Мурманск и Ялта, но мне почему-то кажется что они имеют меньшее стратегическое значение...

Зорге сообщил нам ту дезу, которой немцы кормили свои посольства именно в надежде что кто-то передаст ее в Москву.

Наконец а кто он такой? Всевидящий гуру, что Москва должна сидеть у приемников и ждать радиограммы от него а по получении бежать к Сталину с криком: "Рамзай прислал телеграмму!".

Были сотни источников, все сообщали разные вещи. Кто-то то что видел, кто-то был под контролем немцев, кто-то (как Зорге) передавал скормленную ему дезу смешанную с выясненной им правдой.

Как все это отсортировать - и сделать выводы - задачка не из простых. Жаль что вас не было в кадрах нашего Разведуправления. Они там все дураки были, не знали кого надо слушать - ЗОРГЕ! Это который передал 5 дез в течение пары месяцев. Отличный разведчик!

Почитайте исследования про работу спецслужб в 1-ю и 2-ю мировую, увидите сколько ляпов произошло в результате ошибок в оценке инфы и в результате дезы противника. Потом делайте выводы.

 

Какими бы нибыли мои предложения, историю они уже не изменят.
А, то что готовились к нападению, это безспорно. В чем ошибка? В личном неверии Сталина в то, что Гитлер его, выражаясь современным языкрм, просто "сделал".

 

То вы говорите что Сталин готовился напасть на немцев и приводите кучу "доказательств", то говорите что он не готовился к отражению удара.

Версию о том, что он готовился именно к отражению удара вы принять не желаете. В чем причина? Резунизм не позволяет?

 

Тут уже последние тридцать страниц только это и обсуждают! Готовиться напасть и готовиться отразить - две разные вещи.
Версия об отражении удара всегда готова быть принята любым здравомыслящим историком, но только, если сама версия при этом логична и здрава. Если то, что вы говорите об СССР - подготовка к войне, то мне страшно представить шо ж такое - неподготовка. А! Подготовлены, но не так? Тогда остаётся признать всё руководство и Генштаб СССР баранами и вернуться к тому, с чего начали. Версия же о подготовке к нападению логически объясняет поражание РККА в первые годы войны и другие белые пятна в истории ВМВ. Эту версию вы принять не желаете. В чём причина? Антирезунизм не позволяет?

 

Сталин готовился к войне (об этом свидетельствовало и количество военной техники и мобилизация личного состава). Это никто на отрицает. Второй вопрос, к какой войне? Создавать огромное количество танков, десантные подразделения, подтягивать флотилию и войска к границе, законсервирование уже существующей "линии Сталина" уже само-сабой наталкивает на мысль, что об обороне и не может быть разговора.

 

Наталкивает на мысль, что шла подготовка к так называемой активной обороне.

 

1. Можно готовиться к обеим вариантам и достаточно успешно.

2. Назовите страну которая была готова у удару Германии или Японии. Затем сравним "результаты" их готовности с тем что случилось с СССР в 41 году. Потом будем считать баранов. Но у меня сильное мнение что большая часть животных окажется в Варшаве, Париже, Лондоне и Пентагоне (не уверен что он тогда был).

Они имели дело с лучшей армией мира. Не по танчикам и самолетикам как тут некоторые "специалисты" считают а по организации боя, связи, всем видам разведки, взаимодействию частей и родов войск.

3. Чем тогда вы объясните то что случилось с Британией и Францией в Европе в 40м году и США и Британией в Азии в 41м (нападение Японии)?

Их раскокали потому что они готовились к нападению? А версия о том, что нападающая сторона воевала лучше обороняющейся вам не кажется заслуживающей внимания?

4. Я прочитал слишком много книг (РАЗНЫХ авторов) для понимания того какая армия была лучшей в мире на 40-41 год, что такое "готовность" и что такое "НЕ-готовность" к войне. Резун мне нравился и в чем-то нравится сейчас. Но "нравится" и "верить" - разные вещи.

 

И опыт 40 года показывал что это был единственный шанс остановить вермахт. Кстати так и случилось - наши контрудары под фланги немецких клиньев создавали проблемы и смешивали планы немцев. Пока те не выдохлись.

 

1. Чтобы компенсировать размеры страны и рахитичность системы управления войсками танков надо прилично.
Изучите также РЕАЛЬНОЕ количество танков у нас и у немцев. Реальное - это танки которые: исправны, находятся в воинской части имеющей укомплектованный штаб и тыл, имеют подготовленный экипаж и боеприпасы. Затем сравните с "суворовским" количеством. Результат вас УДИВИТ.

2. Я уже писал, вы не обратили внимания. Нельзя законсервировать то чего нет. Куча ДОТов построенных кое-как, кое-где и вооруженных антиквариатом времен 1-й мировой с боеприпасами выпуск которых прекратился примерно в то же время нуждалась в отбойном молотке а не консервации.

Кроме того судьба Финляндии ясно показала что ДОТы ничего не решают. Вы думаете Сталин не понимал, что если мы зимой смогли пройти УРы в болотистой местности то летом на равнине немцы проскочат их на раз-два?

 

1. Как?!! Объясните, КАК можно готовиться к обороне и нападению одновременно? Вы понимаете, что это разные вещи? Либо одно, либо - другое.
2. Назовите страну, которая понесла такие потери от Гитлера, как РККА.
3. Британию Гитлер разве захватил или поставил на колени? А США - тут вообще другая история, но при всеё "внезапности" японцев хватило только на Перл-Харбор. 2000 человеческих жизней (американских солдат) - это чепуха с потерями РККА в первые дни войны войны с Германией.
4. Слишком много книг не бывает. Бывает не правильное их понимание. "Лучшая" армия не смогла выиграть войну с Британией и СССР. Какая она "лучшая"? Сильная - да, хорошая - да, превосходила в том-то и том-то - да. Но не лучшая!
Теперь вы мне расскажите, какая ещё армия в мире, потерявшая в первые месяцы войны весь первый стратегический эшелон (свыше 5 млн. солдат), горы самолётов, техники, боеприпасов и проч. способна остановить врага - по-вашему, "лучшую" армию в мире - и накостылять врагу по шее, понеся ещё немалые потери в живой силе и технике в последующие годы?
Если вы прочитали много книжек, пардон, слишком много, то должны знать про боевой опыт позиционных войн ПМВ. Армии зарывались в землю так, шо хрен их оттуда выкуришь. У РККА времени вырыть хотя бы окопы было навалом и я не зря упоминал про Брестскую крепость. Ничерта там не было сделано для обороны! И при этом всём бойцы там держались до последнего больше месяца.
Я рад бы поверить, что мы готовились к обороне, да только не получается. Тут два варианта:
1. Мы готовились к нападению, но нас опередили. Тогда расположение войск, аэродромов, госпиталей, складов и проч. оправдано, громадные потери - понятны, действия Генштаба объяснимы.
2. Мы готовились к обороне. Ни черта не понятно и не объяснимо, либо просто в руководстве и Генштабе СССР - одни дебилы.
Я свой выбор сделал.

 

Это как? Собирались стрелять в ответ, а не просто сидеть в окопе и выманивать на себя снаряды и пули противника?

 

Активная оборона исключает линии типа манергейма, мажино. Она основана на контр.ударах.

 

А разве была война с Британией? Окромя воздушной.

 

1. Производством новейших видов оружия, увеличением размера армии, скрытой мобилизацией промышленности и переводом страны на режим военного времени - все эти мероприятия полезны как при нападении так и при обороне.

2. Я предпочитаю смотреть не на потери в битве а на РЕЗУЛЬТАТЫ войны. Французы потеряли что-то 30 тысяч солдат в 40 году - вы действительно думаете что они ПОБЕДИЛИ?

3. Да, Дюнкерк, Крит, Греция, первые пару лет в Африке, десятки утопленных пароходов в Атлантике т.к. у "самого лучшего флота мира" не оказалось эсминцев ПЛО, Норвегия - это офигительные победы британского оружия! Слава военному министерству, Адмиралтейству и их заботе об обороноспособности острова!

Это я не упомянул Азию и как там японцы накостыляли британцам. Почитайте, занимательно.

А амеров японцы били и после Перл-Харбора причем часто по одному и тому же сценарию на одних и тех же ошибках.

4. Я указал дату: лучшая на 40-41 год. Проиграли только Битву за Британию - это до нападения на нас. Выиграли десятки. Неплохой счет? Можете назвать лучшую "футбольную команду" на 22/06/1941?

5. Вот именно, какая еще армия в мире сделала это ДО нас? И вы говорите что мы были НЕ-готовы!

6. И как, сильно это помогло финнам, французам, бриттам в Африке/Кипре и амерам/бриттам в Азии?

Да и историю 1-й мировой если вы глянете то обнаружите что выкуривали. Брусилов даже без танков справился. А с танками так вообще на ура получалось.

7. По планам прикрытия границы полки должны были занять позиции восточнее крепости, о чем я писал. Зачем копать окопы если в них никого не должно быть?

Держались что-то 5? дней. Потом оборона рухнула, дальше уже единицы прятались по подвалам, они никому не мешали.

1. А если мы готовились к обороне на одних участках и ударам во фланг немецким клиньям на других?

2. Вы по-прежнему не назвали страну которая была ГОТОВА к обороне и в ГенШтабе которой были не бараны (до 22/06/1941 конечно). Если наши генералы такие глупые, назовите умных, которые могли их уму-разуму научить?