Уманьский котел 41-го

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Rayzer_UA, 23 вер 2009.

  1. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Не было по Уманью викингов. Какие нафиг хроники?
     
    1. нема подавача з пружиною
      400 грн.
    2. Оригинальный спусковой механизм М.Р.38 / 40 (спусковой, крючок с тягой и шепталом). В отличной конди...
      2700 грн.
    3. Редкая вещь. Аппарат под 223 гильзу, 10 холостых в комплекте. Прицел родной, не переставлялся. Затво...
      45000 грн.
    4. Предложу редкий предмет - штатное приспособление для снаряжения коробчатых магазинов ППШ. Оригинал....
      840 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Ремені на пістолет-кулемети ппш/ппс. Шкіра місцями трохи підсохла і при перегибі може тріскатись. Ал...
      185 грн.
  2. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    1 людині також подобається це.
  4. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Дивизия СС «Викинг» была первым в войсках СС соединением, в частях и подразделениях которого значительная доля личного состава приходилась на иностранцев. Формирование дивизии началось в июне 1940 г., когда Гиммлер санкционировал зачисление на службу в полк СС «Нордланд» датских и норвежских добровольцев, а в полк «Вестланд» — добровольцев из Голландии и Бельгии. Ядром для создания дивизии послужил полк СС «Дойчланд», выведенный для этого из состава дивизии СС особого назначения. Кроме этих полков в дивизию вошли 5-й артиллерийский полк СС, разведывательный батальон и ряд вспомогательных подразделений. Первоначально дивизия носила название «Дойчланд», однако вскоре была переименована в «Викинг».
    Вновь сформированные части дивизии проходили интенсивную тренировку в специальном учебном лагере Сеннхейме в Эльзас-Лотарингии и к апрелю 1941 г., когда завершилось формирование дивизии, мало в чем уступали полку «Дойчланд».
    Накануне нападения Германии на Советский Союз дивизия СС «Викинг» численностью 19.377 солдат и офицеров была включена в состав группы армий «Юг» под командованием фельдмаршала фон Рундштедта.
    Боевые действия на территории Советского Союза дивизия «Викинг» вела с 29 июня 1941 г. и прошла с боями до Ростова. Летом 1942 г. ее части вели наступление на Кавказ. В ноябре 1942 г. дивизия была переформирована в 5-ю панцергренадерскую дивизию СС. В мае – июне 1943 г. в ходе подготовки участия в операции «Цитадель» в ее состав были введены дополнительные танковые подразделения, так что в принципе она стала танковой, хотя официально название 5-я танковая дивизия СС «Викинг» ей присвоили в октябре 1943 г., когда в ее состав были включены следующие части и подразделения:

    9-й панцергренадерский полк СС «Германия»;
    10-й панцергренадерский полк СС «Вестланд»;
    5-й танковый полк СС;
    5-й полк самоходной артиллерии СС;
    5-й батальон связи СС;
    5-й батальон истребителей танков СС;
    5-й разведывательный батальон СС;
    5-й дивизион зенитной артиллерии СС;
    5-й саперный батальон СС.
    В ходе операции «Цитадель» дивизия в немалой степени способствовала первоначальным успехам немецких войск, но, в конце концов, была вынуждена отступить под ударами советских войск, которые причинили ей огромный урон. Тяжелые потери дивизия понесла также в последующих боях под Черкассами (февраль 1944 г.), на подступах к Варшаве (осень 1944 г.) и в Венгрии (январь 1945 г.). Однако в самых сложных ситуациях управляемость и боеспособность дивизии сохранялись, а ее солдаты были признаны самыми стойкими и бравыми во всей германской армии.
    Окончила свое существование 5-я танковая дивизия СС «Викинг» в мае 1945 г. на территории Австрии.
    Обмундирование военнослужащих дивизии не отличалось от других «классических» дивизий войск СС. Солдаты и офицеры носили манжетную ленту с названием полка или ленту с надписью «Wiking».
     
    Adolf Becker та Rayzer_UA подобається це.
  5. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    В СССР действовала на южном участке фронта: Тернополь,Житомир,Черкассы, Сталино, река Дон. С конца 1941 до весны 1942 вела оборонительные бои по реке Дон и Миус. С июля по ноябрь 1942 воевала на Кавказе, в начале 1943 вернулась в Ростов. С марта по сентябрь 1943 вела оборонительные бои на Украине, участвовала в боях за Харьков. В октябре 1943 переформирована в моторизованную дивизию СС. Попав в окружение под Черкассами, дивизия потеряла половину личного состава. После доукомплектования воевала в Польше, а в конце 1944 была направлена в Венгрию, где участвовала в наступлении на Будапешт. Путь дивизии закончился 5 мая 1945.
     
    1 людині також подобається це.
  6. frontier

    frontier Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    617
    Адреса:
    Центральна Україна
    там воевали курсанты полтавского тракторного училища... и днепропетровского артиллерийского...
     
  7. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Ваши "неопровержимые доводы" ничто.
    Повторю вопрос, какую роль и на каком участке уманского котла выполняла СС див. Викинг, хотя бы с середины июля до средины августа 41-го?
    Вот это будут доказательства. Для немцев в оф. отчетах местодислокация "Умань" в 99% эпизодов это площадь от Кировограда до Винницы.
     
  8. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    16 рота ГГ действовала в составе СС дивизии Викинг. Понесла тяжелые потери в районе Свердликово, где русские пытались прорваться из Уманского котла через переправу в этом районе. Части Викинг, и 16 компания ГГ оказались в окружении, удерживая Свердликово и мост. Командовал окруженными частями Оберлейтенант Рохманн (4 батальон ГГ) Сперва русским удалось захватить населенный пункт, но мост тем не менее удалось удержать. Через день упорных боев к окруженным частям пробилось подкрепление, и русские были выбиты из Свердликово. За эти действия оберлейтенант Карл Рохманн был награжден рыцарским крестом.
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=66594
     
    Reinhardt та unixaix подобається це.
  9. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    10 июля направление германского наступления на юге Украины оказалось неожиданно для советского командования измененным. Немцы нганесли главный удар не на Киев, а на Умань. Полк СС «Вестланд>> принял участие в боях в указанном районе, молниеносно изменив направление своего продвижения южнее Тального, северо-восточнее Умани, действуя совместно с другой боевой группой, продвигавшейся еще дальше на восток, в направлении Днепропетровска. На этот раз дивизии СС оказались избавленными от участия в очередной «кровавой давке».

    После целой серии боев на отходе советская группировка к 3 августа 1941 года оказалась под Уманью в огненном кольце. В «котел» попали 3 советские армии общей численностью более 100 000 штыков, множество танков, бронеавтомобилей и артиллерийских орудий.
    http://www.proza.ru/2008/06/01/254
    [​IMG]
     
  10. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    [​IMG]
    Фюрер приветствует раненого бойца во время поездки в районе Умани в августе 1941

    [​IMG]
    Регимент "Герман Геринг"
     
    1 людині також подобається це.
  11. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    [​IMG]
    Прощай, оружие...
    район Умани, начало августа 1941

    [​IMG]
    Те же Викинги собирают трофеи там же. Танк КВ-2 теперь тоже стал немецким трофеем
     
    1 людині також подобається це.
  12. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    1. Asia came to help the Mother Russia - Uman Aug 1941.
    2. Soviets prisoners - Uman on Aug 1941.
     

    Images:

    image002.jpg
    image003.jpg
    1 людині також подобається це.
  13. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Вот, такое фото ещё нашёл по Уманскому котлу
     

    Images:

    uman.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Статья работника Уральского госуниверситета О. И. Нуждина.
    Описание боевых действий, 6-й и 12-й армий в районе Подвысокого за период 1-13 августа 1941г.

    2 августа
    Частям 12-й армии ставилась задача силами 13-го ск продолжать наступление в р-не Свердликово – Торговица – Ново-Архангельск и удерживать плацдармы в р-не Ржево – Скалевое. 8-й ск ставилась задача на оборону рубежа Каменечье – Зеленьков – Вишнополь.
    В течение дня войска 13-го ск вели бои по расширению плацдармов на р. Синюха, для чего было необходимо занять села Каменечье и Свердликово, оборонявшиеся частями немецкой 16-й мтд. С утра группы красноармейцев (возможно, из 99-й сд), просочившись еще ночью через боевые посты противника, предприняли ряд атак на оборонявшиеся в Каменечье батальоны 156-го пп. Несмотря на отчаянное сопротивление противника, село было захвачено. В район прорыва немцы спешно подтянули один батальон из состава полка СС «Вестланд», усилив его 670-м противотанковым дивизионом. Контратаку поддержали артиллерия и вызванные по радио «Ю-87». Каменечье вновь оказалось в руках противника, но атаки на село продолжались в течение всей первой половины дня, но уже без особого успеха.
    60-я гсд 12-й армии, пытаясь выйти на позиции для атаки на Ново-Архангельск с севера, оказалась скованной упорной обороной противника под Свердликово. Красноармейцам удалось выйти в тыл оборонявшемуся здесь 3-му батальону 60-го пп, но тот, несмотря на угрозу окружения, свои позиции не оставил. Только после полудня атаки под Каменечье и Свердликово стали ослабевать. В ходе дневных боев наступавшие на этом направлении 99-я и 60-я дивизии 13-го ск понесли тяжелые потери .
    Одновременно противник предпринял атаки на Ново-Архангельск против оборонявшихся здесь сводного отряда 216-й мтд и 44-й гсд с целью ликвидировать плацдарм на восточном берегу р. Синюха. Начавшееся утром немецкое наступление на Ново-Архангельск с северного направления оказалось для советских войск неожиданным. «Лейбштандарт» в схватках буквально за каждый дом сумел захватить этот населенный пункт, выбил советские дивизии и закрепился на позициях вдоль берега реки. С большими усилиями отряд 216-й мтд вновь захватил западную окраину Ново-Архангельска, но контратакой противника был отброшена на восточную окраину с. Торговица, мост через р. Синюха был противником уничтожен.

    http://parabellum1941.narod.ru/simple7.html
     

    Images:

    305.jpg
    405.jpg
  15. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Ну, и зачем дублировать посты с парабелума здесь на райберте? Тем более, что ссылки на данные материалы о втором мехкорпусе как и прочее здесь уже были и не один раз... Юзайте поиск. Ничего нового вами здесь не сказано. Не велика работа - перепостить с оного блога интернета инфу в другой. Тем более инфа эте достоверна, как показывает вскрытие, лишь на половину. Вот если бы написали что-то чего нет на парабелуме и касается котла, вот это было бы интересно, а так ....
    Все кто интересуется данным вопросом, парабелум еще года три назад весь перелопатили и перечитали.
     
  16. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Вы может и знаете, а другие нет ... ну так были "Викинги" возле Умани или нет?
    Вы вроде, как утверждали, что их там не было.
     
    ejnalej подобається це.
  17. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Викинги не принимали участия в уничтожении Уманского котла. Активных боев не вели, потерь не имели. Одна зачуханная рота приписанная к викингам и по тупости попавшая под расклад - не довод. В междуречье Синюхи и Ятрани ДИВИЗИЯ не дислоцировались. А спор шел о участии ДИВИЗИИ или хотя бы пары-тройки полков. Второстепенные роли Вестланда и пр. нельзя считать активными боевыми соединениями внесшими реальный вклад в разгром группы Понеделина.
    З.Ы. Надо четко представлять себе масштабы событий которые происходили. Там не две тысячи человек бодались, и даже не 20 и даже не сто тысяч (лиш с одной стороны)... зажатые на небольшом участке простреливаемом как артилерией так и стрелковым оружием. Егеря - основные были ударные, пихтура пострадала сильно и на горбу все тяготы вывезла, даже Лахи и те засветились. Больше никто.
     
    1 людині також подобається це.
  18. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А разве мы вели разговор о вкладе "Викингов" в разгром уманского котла?
    Мы говорили об участии "Викингов" в этой операции. Вы доказывали, что их там не было.
     
  19. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Да не было их на передовой! Никакой роли и непосредственного участия в операции (как вы говорите), они не принимали.Не воевали они с 6-12-ой... А говорили о их вкладе, тема ведь как называется - Уманский котел? При чем с ошибкой. "Уманский" без мягкого знака пишется.
    Может через Умань и проезжали викинги, мало ли кто не проезжал тогда через Умань, в наступательных движения на остен. даже Гитлер с Муссолини. Ибо ехать по другому пути было невозможно. Умань - перекресток семи дорог.
     
  20. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А єто, что сайт лингвистов?
     
  21. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
  22. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    ???? Виноград и Босовка где? И где Умань? Вам явно надо разобраться с событиями при помощи карты и реального масштабирования на местности.
    Красным обозначен котел, а синим ваш славный город Виноград с Босовкой где кстати, тоже были нехилые бои, но не совсем тогда....
     

    Images:

    Безымянный.jpg
  23. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А Вы разве не видете дату, 26 июля...
    ... а 2 августа: ...просочившись еще ночью через боевые посты противника, предприняли ряд атак на оборонявшиеся в Каменечье батальоны 156-го пп. Несмотря на отчаянное сопротивление противника, село было захвачено.
    В район прорыва немцы спешно подтянули один батальон из состава полка СС «Вестланд».
     
  24. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Вы козыряете данными из книг, которым верите беззаговорочно. Удивительно вообще, - что в книге о СС Викинг не написали что в 39-году отдельные части вестланда побывали на Луне. А что вы знаете сами, из своих личных исследований (раскопки, общение с местным населением, воспоминания воевавших) о боях в Каменечому и Свердликово? Вы можете из натуральных источников, а не из немецких рапортов что-то сказать по сути? Вы знает ЧТО ТАМ ПРОИСХОДИЛО?
    Вот карта итогов операции с названиями всех участвовавших в уничтожение котла частей и соединений. Где здесь викинги?
     

    Images:

    photo49.jpg
  25. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Притензии не ко мне, а к работнику Уральского госуниверситета О. И. Нуждину.
    Напишите жалобу на парабеллум.