Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема в разделе "Солдатський клуб", создана пользователем Valgus, 16 авг 2012.

  1. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    45
    Сообщения:
    2.915
    Адрес:
    Osnabrück, Niedersachsen
    А почему Вы решили, что боец с ящиком это номер 2?
     
    von Goltz нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    2. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. Состояние на фото.Укрпочта+25грн.
      75 грн.
    5. Коп . Все почищены , крепкие , можно использовать по назначению ....
      300 грн.
  3. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    107
    Сообщения:
    2.351
    Адрес:
    Харьков
    ddas1969 нравится это.
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    А вы знаете что на марше допбоекомплект к МГ отделения, могли выдать любому шутце в отделении, и то что в бою если погибал 1-й номер или 2-й номер расчёта то ближний шутце к расчёту должен был идти на помощь расчёту, дабы пулимёт незагенулся. И то что при обучении в стрелковой роте всех обучали базвовму обращению с МГ. И то что в бою не запрешенно вооружать людей дополнительным и болие эффективным оружием.

    Даже если взять устав Стрелковой роты 1943 года там чётко прописанно чем вооружены 1-й и 2-й номеры.

    Да и еще есть также и:

    3-й номер

    Вооружение

    В штатное вооружение 3-го номера входит уставная винтовка или карабин (Системы Маузер образца 1898 года) или трофейная винтовка (если выдано). Резервный ствол (или два ствола) к пулемету в чехле или в металлическом пенале. 2 деревянных ящика с патронами или четыре коробки с лентами для пулемета; специальный ремень для переноски; малый шанцевый инструмент (сапёрная лопата);
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2016
    GraFs, Walter Gross и stalker747 нравится это.
  5. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    107
    Сообщения:
    2.351
    Адрес:
    Харьков
    Вот и посмотрите там предпоследнюю таблицу. Только рота №1 в полку была гепанцерной (на ханомагах)
    Schützen-Regiment (mot.) 3 1. Kompanie (gp.)
     
    ddas1969 нравится это.
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Специально для уважаемых alf301273 и Lars koiler

    Вы знаете что этим обозночают в Стрелковом отделении...???
     

    Изображения:

    MG.jpg
    Walter Gross нравится это.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Это скорей всего номер 3....
     
    Walter Gross нравится это.
  8. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    107
    Сообщения:
    2.351
    Адрес:
    Харьков
    Ну вот, теперь в уставе прописано)))) а как же патроны в подсумки не влазят, 98к должен за спиной висеть и прочая хрень что чуть выше перетиралось? :D
     
    DarkElf, Anders Jäger, ddas1969 и ещё 1-му нравится это.
  9. Lars koiler

    Lars koiler Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    176
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    388
    Сообщения:
    1.324
    Адрес:
    Харкiв, Україна.
    А чего Вы уверены что №3, а где станок? Я не уверен, я предполагаю, вопрос в силе, 1-2 номер расчета, пистоль + подсумок? Нам даже так интересней, меньше мосек потом на фотках болтается.
     
    DarkElf и ddas1969 нравится это.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Дело в том что приоритет всё же штатное оружие особено на 1941-й год, притом за всю войну немцы столько бумаги извели что чёрт ногу сломит в этих уставах+еще памятки разные были.

    В вермахте трофеев на вооружении было много...вон до 1941 сколько они подмяли стран...
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2016
    stalker747 нравится это.
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    А тут не надо предпологать в штате стрелковой роты - лёгкий пулемётный расчёт три номера...

    В тяжолом походу тоже три номера + группенфюрер...
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2016
  12. Lars koiler

    Lars koiler Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    176
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    388
    Сообщения:
    1.324
    Адрес:
    Харкiв, Україна.
    Да, ну и ладно, я ж говорю, так даже легче, я был уверен, что 2 в лёгком, 3 тяжёлый, а как тогда в случае с трофейными? К примеру ДТ, ДП, ЗБ.
     
    DarkElf, Anders Jäger, ddas1969 и ещё 1-му нравится это.
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Вот тут интересно - штаты предусматривают только немецкое оружие, как и уставы. А дальше пошло поехало. Хотя на раннем этапе войны с СССР в списках оружия по дивизиям очень мало указаны трофейные системы. Есть чешские, французские.

    Моськи пока ни разу не попались как выданное оружие...ни в зольдбухах не по спискам...они только у полицаев фигурируют... Отдельные трофеии видны на фото, но опять же воевал боец с ним или для селфи - вопрос открыт...

    По спискам стрелкового вооружения в самих дивизиях тоже учёт немецких систем...с 1943-1945 отдельные трофеии перечислены...

    По ДП в Прибалтике по 1944-1945 году подымают переделки под штаный немецкий патрон...
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2016
    GraFs и stalker747 нравится это.
  14. Lars koiler

    Lars koiler Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    176
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    388
    Сообщения:
    1.324
    Адрес:
    Харкiв, Україна.
    Хотя при этом немцы всем трофейным системам дали свои обозначения...

    7.62 mm Selbstladegewehr 257 (r) Former russian AVS-36
    7.62 mm Selbstladegewehr 258 (r) Former russian SVT-38
    7.62 mm Selbstladegewehr 259 (r) Former russian SVT-40
    7.62 mm Selbstladegewehr 251 (a) Former American Rifle, caliber.30, M1 (Garand)
    7.62 mm Selbstladegewehr 310 (f) Former french Fusil Mitrailleur RSC Mle 1918
    7.62 mm Selbstladekarabiner 455 (a) Former American Carbine, Caliber.30, M1
    G-221/223 (Jugoslavians) War reparations after WWI
    G-299 or 98 (Polish) idem
    Gewehr 24 (Czech) build under licence
    Gew 29/40 (Austrian)
    Gew 262 (Belgian)
    Gew 289 (Polish)
    Gew 290/298 (Jugoslavian) build under licence
    Gewehr 98/40 (original 8 mm Huzagol 35M from Hungary)
    Gewehr 33/40 (manufactured in CZ Brno or Waffenfabrik Brno)
    Gewehr 98 (Austrian Repetier Gewehr 1895 in 8 mm)
    Gewehr 306 (Greek, Italian or jugoslavian G-9
    Gewehr 294 (ex G-98 recalibrated by the jugoslavians to 7.9)
    Gewehr 33 (Musketon vz 16/33 the standard Czech Army carbine)
    Gewehr 209 (Italian Fucille modelo 38 in 6.5 mm)
    Gewehr 210 (Italian Fucille modelo 41 in 6.5 mm)
    Gewehr 211 (Dutch Geweer M95 Manlicher in 6.5 mm)
    Gewehr 214 (Italian Fucille modelo 91 in 6.5 mm)
    Gewehr 215 (Greek mannlicher-Schonauer Model 03/14 in 6.5 mm)
    Gewehr 231 (Italian Fucille modelo 38 in 7.35 mm)
    Gewehr 241 (French model 07-15 M34 in 7.5 mm)
    Gewehr 242 (French MAS-36 in 7.5 mm)
    Gewehr 249 (American Springfield M 03 in 7.62)
    Gewehr 252 (Russian Mosin M-91 in 7.62 and Jugoslavian Puska M91R)
    Gewehr 254 (Russian Mosin M-91/30 in 7.62)
    Gewehr 256 (Russian Mosin M-91/30 in 7.62 with 3.5 telescope)
    Gewehr 261 (Belgian Fusil 1889 Mauser in 7.65 mm)
    Gewehr 263 (Belgian Fusil 36 Mauser in 7.65 mm)
    Gewehr 281 (British Rifle N? 1 Mk III in 7.7 mm)
    Gewehr 301 (French model 1886 transforme 1893 in 8 mm)
    Gewehr 302 (French model 1907 transforme 1915 in 8 mm)
    Gewehr 303 (French model 1886 racroche 1935 in 8 mm)
    Gewehr 304 (French model 1916 in 8 mm)
    Gewehr 305 (French model 1907 dit colonial in 8 mm)
    Gewehr 307 (Jugoslavian Puska 8 mm M93)
    Gewehr 311 (Danish Gevaer m/89-10 in 8 mm)
    Karabiner 408 (Italian Moschetto modello 38 in 6.5 mm)
    Karabiner 409 (Italian Moschetto modello 91 for cavalry in 6.5 mm)
    Karabiner 410 (Italian Moschetto m 91 for technical troops in 6.5 mm)
    Karabiner 411 (Dutch Karabijn aantal 1 in 6.5 mm)
    Karabiner 412 (Dutch Karabijn aantal 1 OM en NM in 6.5 mm)
    Karabiner 413 (Dutch Karabijn aantal 3 OM en NM in 6.5 mm)
    Karabiner 414 (Dutch Karabijn aantal 4 OM en NM in 6.5 mm)
    Karabiner 411(n) (Norwegian Kavalerikarabin m/1894 in 6.5 mm)
    Karabiner 412(n) (Norwegian Kavalerikarabin m/1895 in 6.5 mm)
    Karabiner 413(n) (Norwegian Ingenieorkarabin m/1904 in 6.5 mm)
    Karabiner 414(n) (Norwegian Artillerikarabin m/1907 in 6.5 mm)
    Karabiner 415 (Norwegian Karabin m/1912 in 6.5 mm)
    Karabiner 416 (Italian moschetto modello 91/24 in 6.5 mm)
    Karabiner 430 (Italian moschetto modello 38 in 7.35 mm)
    Karabiner 451 (Belgian Carabine 1889 in 7.65 mm)
    Karabiner 453 (Belgian Carabine 1916 in 7.65 mm)
    Karabiner 454 (Russian Karabin obr 1938 g in 7.62 mm)
    Karabiner 457 (Russian Karabin obr 1944 g in 7.62 mm)
    Karabiner 494 (Greek S-95)
    Karabiner 497 (Polish Karabinek 91/98/25 in 7.92 mm [ex Mosin])
    Karabiner 505 (Italian or jugoslavian S-95)
    Karabiner 506/1 (Danish Fodfolkskarabin m/89-24 in 8 mm)
    Karabiner 506/2 (Danish Artilleriekarabin m/89-24 in 8 mm)
    Karabiner 506/3 (Danish Ingeniorkarabin m/89-24 in 8 mm)
    Karabiner 506/1 (Danish Rytterkarabin m/89-24 in 8 mm)
    Karabiner 551 (French model 1890 in 8 mm)
    Karabiner 552 (French model 1892 in 8 mm)
    Karabiner 553 (French model 1916 in 8 mm)
    Stutzen 95 (Austrian Repetier-Stutzen-Gewehr m-1895 in 8 mm)
    MP.704(f) (ex-Frence PM Vollmar Erma)
    MP.715(r) (PPD 34/38)
    MP.716(r) (PPD 40)
    MP.717(r) (PPSh 41)
    MP.719 (r) Captured Russian PPs-43
    MP.722 (f) Captured French Mas-38
    MP.738 (i) Beretta model 38/42
    MP.739(i) (Beretta Mo.938)
    MP.740(b) (ex-Belgian Mi.Schmeisser-Bayard Mle.34)
    MP.741 (d) (The license built Bergman made in Denmark)
    MP.746 (d) (Madsen M-42)
    MP.749 (e) Captured British Sten Mk II
    MP.751 (e) Captured British Sten Mk II with silencer
    MP.760 (e)/(j)/(a)/(r) Captured Thompson M-28 from British, US, Yugoslavian or Soviet)
    MP.761 (f) Captured Thompson M-1921 purchased by France in 1939

     
    blays, DarkElf, Anders Jäger и 3 другим нравится это.
  15. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.155
    Адрес:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    На фото они берут в плен красноармейцев- их оружие закинули на плечо. Это явно не "обменяли штатное на трофейное". Или вот эти бойцы тоже "обменяли" ? :)))))
     

    Изображения:

    0_b6aad_6c345e98_XL.jpg
    stalker747 и W. Zeiss нравится это.
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    GraFs шутки понимать надо...:D
     
    stalker747, GraFs и W. Zeiss нравится это.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Тут расширенный список

    http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=102463
     
    Lars koiler нравится это.
  18. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.155
    Адрес:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    1941 год- Викинг- альбом Халя. Игрики в количестве. Я не к тому, что игрики были у всех конечно, но как видно- это подразделение имело их много...
     

    Изображения:

    Wiking 1941 (фотоальбом Халя).jpg
    Wiking  1941(фотоальбом Халя).jpg
    stalker747 и Alex Richter нравится это.
  19. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.155
    Адрес:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Я подозревал, что это шутка))) просто от вас шуток до этого никогда не видел, думал вы серьезно)))
     
    stalker747 и von Goltz нравится это.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    ув. GraFs по уставам личное оружие остовлять без присмотра нельзя. Но как мы видем что не всё так страшно.

    Вот к примеру пульрасчёт из фото сета Августина. Групенфюрер при тяжолом пулимёте с трофейным ППД. за отсуствие штатного МП его врядли дрючили.
     

    Изображения:

    20160713131954-a5fcbad4-me.jpg
    stalker747 нравится это.
  21. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.155
    Адрес:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Ув. Goltz! А тогда подскажите, что именно носит это группен на плече?
     

    Изображения:

    20160713131954-a5fcbad4-me.jpg
  22. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    107
    Сообщения:
    2.351
    Адрес:
    Харьков
    Игрек как вариант. Если там кар, где подсумки?
     
    DarkElf, ddas1969 и Anders Jäger нравится это.
  23. Gyra

    Gyra Feldwebel

    Сообщения:
    293
    Адрес:
    Киев
    фюр Рихтер
    Кабуры люгеровские справа:eek: в количестве. - я тебе легко нарою фото парашютистов с кобурами справа, может єто не уместно для строевого смотра, но нормально для боевой обстановки ;)

    Бороды у фальширмягеров....а НАХЕРА НА ОДНО МЕРОПРИЯТИЕ СБРИВАТЬ? Правильно!!! Я так тоже говорить буду-пипл же хавает. -
    мені так пі..уй шо аж невдобно, в принципі можете не допускати нас дохера антуражні реконструкторські заходи, в принципі мене не дуже розстроїть неможливість спостерігати тєла шо не можуть протверезіти навіть на саму показуху і на форму яких в більшості випадків просто гидко дивитись на будь який період. )))))))))))
    але про всяк випадок може вам знайти фото парашютистів з бородами )))))))

    Алексей а когда ты родственника в РАДУ ходить заставишь ;)
     
    Kurt von Wallenrod нравится это.
  24. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    136
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    251
    Сообщения:
    20.085
    Адрес:
    Украї́на
    Гира,я об этом и написал,что тебе и бойцам пофиг все.
    ................................................. отредактированно цензурой.
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2016
    ddas1969 и alf301273 нравится это.
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    как мы видем по фото, группа тяжёлых пулемётов, и одинокий боец с винтовкой системы Маузера старого образца...И что вы этим хотели сказать...???

    Вы утверждали что - На первом построении он с трофеем - получил бы по самое небалуй...а тут унтер с трофейным ППД, если по штату должен быть как минимум МП немецкого образца......унтер притом еще и командир это пример для бойцов а тут такой залёт.

    Вот так на этом фото #4132 и выглидит история простых солдат Войск СС которые медленно приблежались к аду восточного фронта....так могут выглядить реконструкторы....
     
    stalker747 нравится это.
  26. Gyra

    Gyra Feldwebel

    Сообщения:
    293
    Адрес:
    Киев
    Слушай я навскидку мог бы доипаться на мероприятии наверное к болшей части участников. але реально так пи..уй))) вы ж все заниматься реконструкцией начали лет за 10 до меня но свои подразделения довести до нормального уровня смогли еденицы, или даже может кроме Карасева никто )))))))))))
    небритость моих бойцов такая несущественная херня на фоне внешнего вида многих старых реконструкторов что я бы даже в теме о аутентичности данное мероприятие не рассматривал ;)
     
    Kurt von Wallenrod, Alex Richter, GraFs и ещё 1-му нравится это.