Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

"Освободительный" поход затевался Сталиным не для того, чтобы по его окончанию оправдываться перед Европой!

 

Сталин не был таким глупым как вы пишите. Воевать против всего мира - зачем? Вы всерьез думаете что Европа могла быть взята как написано у Суворова: раз-два и готово?
Ввязываться в европейские разборки мы если и собирались то только если нас ПОПРОСЯТ. И если нам это будет выгодно.

Ну так получилось что война началась не тогда когда нам хотелось...

 

Вы не в курсе? Именно при Сталине произошел оказ от идеи мировой
революции и взят курс на построение социализма в отдельно взятой
стране. Именно в этот период были изгнано или физически уничтожено
большинство сторонников "мировой революции" и троцкистов.
Многие лозунги были отброшены или скорректированы, во внешней
политике произошел отход к более "традиционным" ориентирам.

А разве борьба "за мир во всем мире" обязательно должна включать в
себя захват этого самого мира?

Вы конечно же сможете доказать этот тезис, не так ли?
Конечно же, глубокого анализа внешней политики СССР не нужно,
но основные тезисы вы сможете дать? Про мировую революцию как
цель существования СССР до аж 1948 года?

Никаких "освободительных походов" Сталиным не затевалось.
Ибо нам этого просто не нужно было.

 

А єто как называется?

 

Это назывется "фотошоп".

 

На стальных штыках и ворошиловских залпах,
на могучих крыльях Советов мы понесем освобождение рабочему классу капиталистических стран
и водрузим знамя коммунизма на остальных пяти шестых земного шара.
Лев Мехлис
1939 год

 

«Сталинским духом крепка и сильна армия наша и наша страна!»,
Дени В.Н., Долгоруков Н.А., 1939
http://www.plakaty.ru/posters?id=36

 

Rayzer_UA - вы постоянно путаете подготовку страны к войне и агрессию. Вы всерьез полагаете что все страны мира должны распустить армии и прекратить разработку новых видов вооружений?

А что если парочка стран не поведется на ваши пацифистские идеи? Представляете что они сделают с остальными?
Примерно то что немцы и сделали с теми, кто нашел себе неправильных друзей, не уделял должного внимания внешней политике и не занимался своей армией.

Мехлис - его задача была создавать идеологические причины для некоторых наших действий. Зимняя война и ввод войск в Восточную Польшу нуждались в идеологической основе, Мехлис ее обеспечил.

Вам невдомек что любые действия правительства крайне желательно обосновывать идеологически? Демократию и права человека с помощью авиаударов, борьбу за мир с помощью Томагавков - все требует сказок для населения. СССР был не первым и не последним.

 

Очень много текста ...
Я так и не услышал ответ на вопрос:
А хорошо или плохо, что Сталин пустил в расход Мишу Тухачевского и Иона Эммануиловича Якирку?

 

1. А какая же страна да без холодного политического расчета! Вы что, думаете что Политбюро в песочек в Кремле игралось?

Мы поставляли весьма немного и потеряли небольшое количество людей.

Амеры потратили миллиарды, что-то 70 тысяч солдат и "потеряли лицо" как в мире так и в своей стране.

И все эти годы они были заняты и не могли гадить нам в другом месте.

И мы получили возможность проверить наше оружие в "деле" на настоящих мишенях.

2. Представьте себе, да. Мы помогли свободолюбивому вьетнамскому народу отстоять независимость своей страны. Вьетнамцы САМИ для себя решили что они будут жить как ИМ хочется. Не как Парижу, Токио или Вашингтону а ИМ. Сначала они "объяснили" эту мысль французам. Потом пришлось "объяснять" амерам.

Нас они ПОПРОСИЛИ помочь. Амеров же туда никто не приглашал.

Войну начали не мы. Наступательных вооружений мы не поставляли (если вы такой великий поклонник Резуна то он достаточно неплохо объяснил какое оружие наступательное а какое - оборонительное). ПВО и истребители наступательным оружием не являются. Бомбардировщиков и танков мы не поставляли.

Где агрессия?

3. А какой УМНЫЙ политик не пытается столкнуть лбами своих врагов? Германия открыто объявила себя врагом коммунизма еще в 33 году. Британия и Франция видели Россию с ЛЮБЫМ общественным строем только в роли мальчика на побегушках и самостоятельный СССР был им совсем не нужен. Как и современная Россия - всякий раз когда РФ пытается отстаивать свои интересы начинается вой.

Они сами выкормили Гитлера и пытались нас стравить настолько откровенно что даже их СМИ это не только видели но и печатали.

Я так и не пойму - что Сталин должен был сделать в августе 39 чтобы вы убедились в его миролюбии? Расскажите, интересно.

 

Для ответа на вопрос мне надо изучить материалы их следствия и суда. Каковых я не имею, как не имею и желания тратить на это время.

 

О, не знал. Так похоже на грубый коллаж.
Впрочем не имеет значения.

Ключевые слова из этого доклада:

...Товарищи! Из доклада товарища Сталина на XVIII съезде партии и речи народного комиссара обороны товарища Ворошилова вы знаете всю сложность современной международной обстановки, вы знаете, что война может возникнуть каждый день, каждый час. XVIII съезд ВКП(б) приказал нам, армейским большевикам, быть во всеоружии, отстаивать чистоту и единство нашей великой социалистической родины и, если враг осмелится напасть на первое в мире социалистическое государство, то беспощадным разгромом уничтожить его и умножить число советских республик...


...Если нам будет навязана война, то на борьбу с врагом, на борьбу с фашистским агрессором встанет весь наш советский народ! Рабоче-Крестьянская Красная Армия, интернациональная армия по господствующей в ней идеологии, поможет рабочим стран агрессоров освободиться от ига фашизма, от наемного рабства капитализма и ликвидирует капиталистическое окружение, о котором говорил и неоднократно напоминал нам товарищ Сталин. (Бурные аплодисменты)...

Насчет трескотни в нем о мировой революции, то это неправленная
рукопись этого доклада, хранящаяся в РГВА. Напомню, официально
у нас было построение социализма в отдельно взятой стране.




Фото с газетой, более полная цитата:

“нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая “случайность” и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...”

Правда. 1938. 16 февраля


Фото с "тридцатьчетверками" не говорит вообще ничего.

 

Так, как тогда вы можете сделать вывод, что хотел Сталин?

 

В.Суворов о Финской войне:
http://www.youtube.com/watch?v=Q5gS8HedUMk&feature=related

 

Великий историк? Нашли на кого ссылаться.

 

Аналогичный вопрос для вас. Как вы можете делать выводы?

И почему Тухачевский и Ко имеют какую-то связь с обсуждаемым нападением на Германию? Потому что это написано у Суворова?

Я исхожу из следующих предпосылок:
- Были (и есть) страны которые независимую самостоятельную Россию в гробу видали.
- Сталин был умный, хитрый, жесткий политик.
- Гитлера вырастили не мы, но проблемы он создал нам.
- Странам "демократии" проще поиметь большую войну завтра (т.е. ПОСЛЕ выборов) чем маленькую сегодня (т.е. выборы правительство проиграет). Это про Рейнскую зону и Чехословакию.

Отсюда я и пляшу. Я не предполагаю что Сталин был дураком способным загребать жар своими руками для Лондона и Парижа.

 

Тухачевский зачастую был некомпетентен в тех вопросах, которые ему приходилось решать. Фактически разработанные им наступательные доктрины и соответствующий устав Красной армии не предусматривали ни долговременной обороны, не организованной борьбы с танковыми клиньями противника.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тухачевский,_Михаил_Николаевич

 

Возможно и так, я не занимался изучением его трудов. Но я не вижу прямой связи между возможным завоеванием Европы/мира и Тухачевским.

Скорее наоборот, если его идеи были так уж плохи для обороны то при СССР-агрессоре это нас не должно было волновать, т.к. обороняться мы не собирались.

Если же наоборот, Сталин подозревал что на нас нападут то Тухачевского с его не очень умными идеями надо было отправить на пенсию или... Ну в общем как-то от него избавиться.

Что там именно случилось - неясно.

 

Компетентность Тухачевского там не играла большой роли. Его прочили
в "наполеоны", главу "национально-мыслящей военной партии".
Не вышло...

 

«Мне совершенно непонятно германофильство нашего товарища Джугашвили, — говорил он (Тухачевский), подчеркивая настоящую фамилию. — Сначала я думал, что у него только показной интерес к Германии с целью проявить "свою образованность"... Но теперь я вижу, что он скрытый, но фанатичный поклонник Гитлера... Я не шучу... Это такая ненависть, от которой только один шаг до любви... Стоит только Гитлеру сделать шаг к Сталину... и наш вождь бросится с раскрытыми объятиями к фашистскому вождю. Вчера, когда мы говорили частным порядком, то Сталин оправдывал репрессии Гитлера против евреев, сказав, что Гитлер убирает со своей пути то, что мешает ему идти к своей цели, и, с точки зрения своей идеи, Гитлер прав. Успехи Гитлера слишком импонируют Иосифу Виссарионовичу, и если внимательно приглядеться, то он многое копирует у фюрера»
Норд Л.А. (друг Тухачевского) / Воспоминания о Тухачевском // Возрождение. Тетради 63-68.
Париж, 1957; цит. по: Карпов В. Расстрелянные маршалы. М., 1999. С. 32-33.

 

1. Интересно бы узнать что именно Сталину нравилось в Германии, так сразу не скажешь это плохо или хорошо.

2. Из всех политиков того времени Гитлер и Муссолини Сталину были близки по "духу". Оба не потомственные дворяни, зубами и локтями прогрызли путь к власти. Воевали на фронте а не тусовались в штабах. "Построили" политических оппонентов. Делали с стране что считали нужным а не то что "желало демократически настроенное человечество".

Кого ему еще любить? Чемберлена? Так тот тюфяк и лопух, да еще и из "благородных", как он может нравиться человеку типа Иосифа Виссарионовича, который в юности имел привычку совершать вооруженные ограбления и потом годами сидеть в тюрьме?

3. Именно тут я и вижу еще одно "родство душ".

4. Скорее Гитлер у него. Причем не очень успешно. Внутренних врагов Гитлер так к ногтю и не прижал. И в верхушке партии было слишком много интриг и подсиживаний, что мешало делу.

 

Вы в курсе, что Сталин знал о готовящейся операции "Барбаросса" ?

 

При том, что сам Тухачевский имел репутацию германофила, антидемократа и антисемита. Почитайте, что писали о нем в
эмигрантской прессе и какие надежды на него возлагали.

Поделитесь знанием.