Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Кстати Вьетнам начался не по нашей а по амеровской инициативе, так что ваш пример не в тему.

 

ozy...вопрос, вы в какой стране сейчас постоянно проживаете_?
1. Нас всю жизнь откровенно не любили и что_? до 1917 года жили по справедливей как-то, кто работает ,а не бухает, тот и живет. или вам нравится когда пол колхоза бухает, а вторая половина их кормить должна_?
2. Я не знаю как жили до революции, но судя по рассказам тех, кто жил после революции, до революции жили лучше. см.пост№1. Тогда другой тип людей был, четснее, благороднее.
3.Французская и британская армия "типа" не разбежались, порядка у них и мозгов у командования гораздо больше. там солдат учится воевать, а не в загаженном сортире сидеть с противогазом на голове, после того, как начистит мешок картошки, пока остальные лопатами махают для повышения благосотояния их начальства.
4. а что, в армии не было саперных лопаток_? были...и оружие было великолепное, только почему то к осени 1941 года, его большую часть списали как потерянное безвозратно (проще говоря брошеное)
Вот именно, имена героев неизвесны, могилы многих просто запаханы. не ценять у нас настоящий героизм, показной подавай.
5. кто сказал_? в школе рассказали или книжки выпуска 1945-1985 годов начитались_?
6. не известно, на мой взгляд СССР меньше вы...ся надо было, в итоге все развалили.
7. СССР много куда лезло. только СССР больше нет, а они остались.
лучше бы о своих гражданах заботилось СССР, а не солдат в Афгане на смерть посылать, просто так.Людям афганская земля как-то не нужна была...а вот что сейчас США там хороший наркобизнес контролирует, это факт. видимо и СССР мечтало в свой карман деньгами набить от порошка белого.

 

Так какого лешего мы туда полезли?!!!! Вьетнам - это территория СССР?

Ё-моё, да при чём здесь это! Уж не народ ли России привёл Ельцина к власти, тем самым развалив Союз? Кто их гнал на улицы под танки и БТР, заставлял делать баррикады? Зачем вы путаете один режим преступный с другим? Если у коммуняк свободы не было, то новоявленные демократы ей просто не умеют пользоваться! И кто эти "демократы"? Да те же коммуняки! Да и не в этом суть! Вы думаете при СССРе катастроф не было и самолёты не падали? Да вы просто об этом ни черта не знали! Никто и ни где об этом не говорил! Вам что-то говорят, например, слова "куренёвская трагедия"? Ну, и кого расстреляли или повесили?
Вы живёте прошлым, вместо того, чтобы жить будущим. Если вы привыкли, что вас держат за барана, а народ можно заставить жить культурно только пулемётом - это ваше дело. Одно знаю теперь 100% - в теме этой вы не состоятельный и не конструктивный собеседник. Честь имею.

 

А хорошо или плохо, что Сталин их расстрелял?

 

Я не путаю, я сравниваю.

Жить стало лучше, жить стало веселей? (с) ИС
В СССР не просто "не сладко", а совсем "горько" было.
И капитализм не препятствует твоему выбору места жительства и работы.
Если голодаешь - иди к буржую работать за гроши.
А с советским крестьянством было наоборот - работающих и хозяйствующих сослали, а те кто остался, были вынуждены работать за трудодни.

Конечно не по вине крестьянина, Ленин установил "новый мировой порядок" в отдельно взятой стране, и провозглашал лозунги о расширении "очага революции" на соседние страны.
Не по вашей вине новый порядок "почему-то" не понравился ни одной из стран-соседей.
Ну и конечно не по вашей вине, страны, подавившие революционные восстания, должны были быть "коммунизированы" путем вооруженного противостояния.

Давайте посмотрим на уровень жизни главных "рабов" второй мировой:
Япония - 7-е место
Италия - 17-е место
Германия - 21-е место

И сравним "победителей".
США - 8
Франция - 16
Великобритания - 18
......
Россия - 65
Украина - 77

Свободы и демократии не было в СССР. И? Где мы теперь?

Не за свободу СССР воевал, а за ИДЕОЛОГИЮ. К уровню жизни, никакого отношения не имеющую.

Да нет, вообще-то цитирую "Двенадцать" А.Блока (исконно русские стихи, надо сказать):

Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови -
Господи, благослови!

или вот пролетарские стишки-с...

Пожаром светлого восстанья
Мы опояшем шар земной.
Мы вырвем из цепей страданья
Дух человечества больной.
Мы все взорвем, мы все разрушим,
Мы все с лица земли сотрем,
Мы солнце старое потушим,
Мы солнце новое зажжем!
Павел Арский, пролетарский поэт, уроженец деревни Королево Юхновского уезда.

 

Уважаемые ozy, Frey Fox, DerSS
К сожалению, я не заметил вашего ответа на основной вопрос топика:
Очень хочется узнать ваш ответ.

Хотел-ли Сталин напасть на Германию.
1. Хотел напасть первым в 1941-42, но не успел
2. Хотел, но только после нападения Германии на СССР
3. Не хотел, в случае нападения Германии, собирался обороняться в пределах границ СССР
4. Не хотел на Германию, но хотел на страны-сателлиты (Румыния, Финляндия и т.п.)
5. Не хотел ни при каких обстоятельствах ни на кого
6. Хотел, но позже. 1943-19ХХ

Либо допишите свой пункт №7 в виде:
7. Не хотел [потому-то]
7. Хотел [условия]

Просьба к модераторам, также создать опрос, дабы не ходить кругами в 130-ти страницах вокруг одних и тех же идей.

 

Не хотел - не было смысла.

 

А мировая революция сама собой свершится?

 

Ваш ответ пункт 5
5. Не хотел ни при каких обстоятельствах ни на кого

 

А зачем Сталин Тухачевского и Якирку расстрелял?

 

Я отвечал на предыдущих страницах. И на 7-й также.

Про остальное кратко:
США - высокий уровень уровень жизни за счет паразитизма за счет остальных стран. Они порабощают не танками а долларами. шуму меньше а результат тот же.Но похоже что скоро лафа закончится.
Живу в Австралии.
СССР был разным в разное время, потому в 80-е годы народ так легко повелся на "перестройку". Вообще реформы были нужны, но совсем не те.
Желания народа на 99% зависят от того, что ему говорят в зомбоящике.
Уровень жизни - не путайте граждан страны и "рабов". Если бы 3-й рейх остался то жизнь немцев была бы еще лучше за счет снижения уровня жизни поляков, украинцев, русских и прочих порабощенных народов.
Блок - он что, определял внешнюю и внутреннюю политику СССР?
Во Вьетнам полезли чтобы занять амеров. Чтобы они не имели возможности гадить нам в другом месте. Чтобы испытать наши системы ПРО. Мы потратили немного, амеры вгухали туда миллиарды и сели в лужу во всех смыслах. Еще одна битва холодной войны, выигранная нами.
Куреневская трагедия - знаю, я часто бывал в том районе. Она произошла по чьему-то разгильдяйству? Кто-то экономил средства на дренаж чтобы выписать себе премию? Или стихия?

 

ozy без обид.
вы в нормальной стране живете, где нет и никогда не будет такого хода истории как у Руси.
где к людям другое отношение.
а мы живем в бывших республиках СССР и столько г..на видим, слышим и терпим, что ваши посты просто задевают меня...
с другого берега всегда кричать приятней...

 

Вот! Сами себя загоняете! Это называется холодный расчёт и скрытый политический интерес! Кроме ПРО мы, кстати, поставляли и оружие и самолёты, и медперсонал, и лётчиков и пр.. И шо, после этого - СССР миролюбивая страна? Так делают борющиеся за мир? И почему вы тогда позволяете себе считать, что Сталин в 1939 не собирался по аналогии с амерами столкнуть лбом между собой Гитлера с буржуазной Европой? Принцип - 1:1. Только действующие лица иные.

Это вы меня спрашиваете? Вбейте в Гугл и почитайте! В наше время эта информация доступна. Сразу скажу, что никто даже под суд не попал!

 

Не смог найти в таком количестве постов.
Не могли бы вы повторить?
А Блок был современником тех событий. Считаю что ему виднее лучше чем нам.

 

Я тут с 2004, до этого жил в "самой незалэжной стране мира" так что между мной и вами не такая уж и большая пропасть.

Тут отношение к людям получше, но заостренный в СССР/Украине глаз отлично видит где заканчивается забота о людях и где начинается разгильдяйство правительства и забота о кармане крупных корпораций.

И чтение литературы про начало 2-й мировой в оригинале открывает глаза на многое. СССР ГОТОВИЛСЯ к войне. Да, мы были не готовы, но наше правительство видело что происходит и хоть что-то делало для защиты своих граждан.

А Британское правительство тупо слило всех союзников (чехов и поляков) а потом в 40-м само село в такую лужу... Армии нет, танков нет, снарядов нет, самолетов нормальных нет. Спитфайер появился потому что какая-то богатая дамочка пожертвовала 100 000 фунтов. Она видела что Британии нужен современный самолет а военные чиновники, выпускники академий - нет. Это нормальная оборонная политика для индустриально развитой страны?

Нами руководил недоучившийся священник, Жуков - сапожник и они лучше чем потомственные британские военные, выпускники прекраснейших училищ и академий, видели угрозу для страны и предпринимали меры. Меры жесткие, даже жестокие, но других они не знали да другие бы и не помогли. У нас было очень мало времени и очень многое должно быть сделано.

Старайтесь прочитать: советских историков, нацистских, британских и Суворова/Резуна (он я близко не историк, но у него хороший полет фантазии). Они все пляшут от одних и тех же фактов, но толкуют их по разному. Это займет пару лет.

А когда закончите чтение то сядьте и подумайте. Что происходило в Европе в 1932-1941, кто разрешил Гитлеру вооружиться, кто пытался его остановить и кто на кого напал. А кто поимел на этом бабло.

 

Я еще раз задам очень простой вопрос. Каким образом несколько
экспромтом устроенных тактических десанта показываю агрессивные
намерения нашей страны? Вы можете нормально, без демагогии отвечать?
В той статье все написано, зачем и почему высаживали. Можете
почитать литературу и узнать, зачем вообще создавались речные
флотилии и какие у них были задачи. Как их собирались применять.
БЕЗ демагогиги.

Напомню, Германия напала на СССР. Погибли десятки миллионов людей,
были разрушены огромные территории. Вы в этом плохого ничего не
видите?

Как раз вам его и надо читать. Попрясающе исторически безграмотный пост.
А если вас попросить доказать вами сказанное, вы сможете?

Слов нет. Какое блестящее незнание...

Как бы так повежливее...
Уважаемый, вы просто не представляете, насколько вы не владеете
ситуацией. И читать ваш поток сознания совершенно не доставляет
удовольствия.

Может уже хватит лозунгами кидаться? "Порядок", "не понравился",
"коммунизированы"... Вы уже в курсе что никакой "мировой революции"
не собирались делать при Сталине.

Я уже вам давал ответ на этот вопрос. Не собирались мы нападать на
Германию. Вы же до сих пор не ответили, нафига нам на нее нападать?
Зачем нам устраивать войну против всей Европы? Вы ответите?

Именно так и делали тогда. Боролись "за мир во всем мире". Или "за
демократию во всем мире". В зависимости от стороны. Мы защищали
своего союзника и отстаивали свои интересы в этом регионе. Время
было такое, "Холодная война" называлось.
И каким образом все это относится к теме?
Все, аргументация закончилась? Началось толчение воды в ступе?

 

А зачем СССР нападать на Рейх, если Рейх и так собирался нападать на СССР, причём об этом наверное не знали только аборигены дальних островов? Причём нападать именно потому, что у руля Сталин.

Объясню:

Если читать о Сталине и анализировать Сталина, то единственное, что бросается в глаза - отточенное умение "загребать жар чужими руками". Сталин как никто другой умел выждать, дать противнику, ударить первым, сохраняя "лицо" и право ответить агрессору.

Идеология СССР - идеология "мира и добрососедства". Однако вы знаете, что идею мировой революции никто не отменял и, как в песне пелось, "не только страна советская наша, но и весь мир - Советский Союз".

Как вы также очевидно знаете - Сталин по характеру не был тихим домоседом, которого удовлетворяло своё нехитрое хозяйство. Иначе он не был бы Сталиным, "Хозяином", приобретавшим часть Финляндии, Молдавию, западную Украину и Прибалтику. Стремление к империи от океана до океана было ярко выражено в середине-конце 30гг в статьях, речах и песнях. - "Красная Армия будет самой наступающей армией в мире" -

Но! Сталин умел играть по крупному и никогда-бы не допустил мнения о том, что СССР - это красный агрессор, попирающий суверенитет других стран. Ему хватило Финляндии, чтобы, например, французская (и не только) компартия начала недоумённо пялиться на то, как Молотов лихими речами превратил маленькую Финляндию в подобие Мордора.

Я не прошу вас читать Радзинского, нет, я прошу перечесть те немногие документы и воспоминания, которые перечислены в его книге в качестве библиографии. Многие участники большевистского движения не раз говорили о двойном-тройном языке партийных речей. Никто и не отменял такой информативный приём.

Один аноним из Партархива сказал Радзинскому (да-да, я понимаю, как это звучит, но в фальсификации данных этого историка-драматурга трудно обвинить. Как и в работе спустя рукава. Труд им был проделан огромный), так вот, он сказал "Большевистские документы - особые, если там написано "мирная демонстрация - это означает вооружённое восстание". Общее правило: "да" почти всегда значит "нет".

Надеюсь я не утомил вас своими размышлениями, попросту говоря я хотел дать понять, что на мой взгляд случилось-бы, не пойди Гитлер ва-банк.

Я думаю СССР тихо и мирно-бы в середине 40х начал медленно "надавливать" на Европу и Германию, провоцируя забастовки, и крупно финансируя коммунистические и любые просоветские ячейки перед любыми выборами в демократических странах. Ещё одним рычагом стали бы дешевейший хлеб и сталь. Со временем, наверное обиженно реагируя на обвинения во вмешательстве во внутренние дела всякой европейской мелочи, СССР медленным катком начал бы придавливать Европу. Тихо и мирно. В духе вождя.
Вот я и думаю - может Гитлер и решил просто "покончить с этим быстро раз и навсегда", не дожидаясь, пока маленький (да-да, именно маленький) Рейх не будет принимать приказы из Москвы на языке внешней торговли и дипломатического давления? Тоже кстати в соответствии со своим характером - быстро и решительно.

Фуф, не сочтите за флуд, просто иногда на вопросы темы просто невозможно ответить да\нет.
Пардон, если утомил.

 

Очень интересная мысль, я как то выражал нечто подобное в своем давнем посте, только с оговоркой, что движения РККА в сторону европы (типа на помощь какой нить французской ком.парии, когда их подожмут буржуи) началось бы году так в 1942.
Только Фюрер немного спутал планы, наступая и оккупируя Европу с 1940-по весну 1941 года, а РККА Сталина к тому времени еще не была готова вести наступательные (захватывающие действия).
Да и Вермахт это не армия Попуа-Новой-Гвинеи.
А то что Сталин мыслил широко, это факт. Человек он был очень неглупый и как диктатор, очень хорош.

 

А можно пальнуть по своей заставе, а обвинить в єтом немцев, и начать войну в ответ на "агрессивные" действия противника?

 

Ну уж нет Сталин - человек совсем другого масштаба... Зачем пулять по своей заставе, если всё равно так или иначе тебе врежут изо всех сил? Настоящий командарм не опустится до мелких провокаций, он только подождёт, пока его накачанные мышцы и острый взгляд спровоцируют хулиганов, причём потом он естественно скажет - "а я давно вам талдычил, что это негодяи, но как человек принципиально миролюбивый, я два года назад убазарил их на мировую"

Тем более у Гитлера было новое оружие - убойная дивизионная танковая тактика, к которой пока нехотя присматривались в штабах союзников, ведь Польша казалась им армейской удачей... казалась до мая 1940г.

Посему т. Сталин принял единственно верное решение - стал ждать, обнадёживая немцев блаженной сговорчивостью, закрывая глаза на мелкие разведшалости, и бомбардируя их подарочными составами с пшеницей и металлом. Поэтому думаю Гитлер правильно понял, что время - худший враг его, и стал "собирать народ"

 

А как началась Финская война?

 

Т.е. ваш ответ 5
5. Не хотел ни при каких обстоятельствах ни на кого

Как же странно соседствует в одном вашем посте тезис про "не собирались нападать" и "Боролись за мир во всем мире".
Такое себе единство и борьба противоположностей, в духе вождя.

Конечно в курсе. "Мировая революция" загнулась в сентябре 1948-го, когда Кремль принял решение о прекращении строительства Дворца Советов.
А вот до этого времени мировая революция была целью существования СССР. Ибо "либо мы, либо нас".

 

Вот видно после Майнильского инцидента, Сталин и передумал устраивать такие провокационные акции. Ибо не все Европейские страны приняли "Сталинскую версию"начала войны.

 

«Вчера, 26 ноября, финская белогвардейщина предприняла новую гнусную провокацию, обстреляв артиллерийским огнем воинскую часть Красной армии, расположенную в деревне Майнила на Карельском перешейке. В результате погибли один командир и 3 красноармейца, ранены два командира, 6 красноармейцев и младших командиров. Советское правительство требует наказания участников этой акции и расследования майнильского инцидента» (газета «Правда», 27 ноября 1939 года).

Я всё понимаю, но сравните масштабы: зачем пулять по своим, если желающих это сделать на той стороне - 181 дивизия, и нужно лишь немного подождать...

Тем более, зная хоть немного Гитлера, вполне возможно не успела бы начаться толковая стрельба, как Шуленбург примчался-бы с вопросами и дополнением типа "кстати прилагаем фото ваших солдат в нашей форме, пуляющих по своим. Огорчены вашим выбором условного противника для тактических учений." А на следующий день корреспондент "Франс Пресс" спросил бы то же самое.

Но это всё шутки с долей правды, а серьёзно - Рейх - это не Польша с Финляндией, думаю так баловаться с немцами никому-бы в голову не пришло. Гитлер же не повторил польскую операцию у нас 22 июня

 

Только Сталин очевидно верно решил - зачем об этом орать на весь мир, нынче уже не задорный 1917й, и идея цвела и пахла до самой его смерти, только тихо и с опровержениями в газетах