Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Тюменской тогда еще небыло. Каспийская - была.


Нефть - кровь современной войны! Она жизненно необходима для танков, самолетов, автомобилей... Если нет нефти - нет горючего, вся эта грозная техника превращается в одно мгновение в бесполезную груду металла. А потому именно захват кавказских нефтепромыслов во вторую летнюю кампанию на Востоке в 1942 г. должен был обеспечить немецкую военную промышленность необходимыми запасами нефти и стать залогом победы - так считал Гитлер и его окружение. Но никто из нацистского руководства не мог и представить, какими невосполнимыми для Германии потерями обернется этот, казалось бы, тщательно продуманный план. На Кавказе с июля 1942 г. по октябрь 1943 г. развернулись ожесточенные сражения за позиции, перевалы, горные цепи, высоты и порты, но, несмотря на огромные жертвы, немецким войскам поставленной цели достигнуть так и не удалось.

 

Мне рассказывал сын участника боев за Кавказ, с каким остервенением немцы туда рвались и если бы итальянцы не оголили фронт и Манштейн не попал в котел, то немцы могли бы перерезать поставку нефти.

 

Дунайская военная флотилия:
В июне 1940года, к началу Великой Отечественной войны в нее входили 5 мониторов, 22 бронекатера, до 30 сторожевых катеров, 7 катеров-тральщиков, 6 полуглиссеров, 6 береговых артиллерийских батарей, авиаэскадрилья, отдельный зенитный дивизион, стрелковая и пулеметная роты. ДуВФ принимала участие в оборонительных операциях на реках Дунай, Южный Буг, Днепр и у Керченского прол., куда перешла морем. С 22.6 1941 высадила несколько десантов на побережье противника, вела артиллерийский огонь по вражеским силам и средствам. 20.11 1941 в связи с временной потерей баз ДуВФ была расформирована, а ее корабли и части вошли в состав АВФ и Керченской ВМБ.

 

Если готовились к обороне и законсервировали "Линию Сталина", сняв с нее бОльшую часть вооружения , как произошло то, что я отметил красным цветом?
Наверное, высадка десанта в первый день вторжения был одним из основных "планов обороны" (на чужой территории)

 

Что-то пробегало, но конкретики нет. Что касается получения приказов на выполнение плана прикрытия, то они были получены в ночь на 22
число.

ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК ЗАПАДНОГО ФРОНТА
ЗА ИЮНЬ 1941 г. О ГРУППИРОВКЕ И ПОЛОЖЕНИИ ВОЙСК ФРОНТА
К НАЧАЛУ ВОЙНЫ

(Схема 1)​

22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была получена
шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую
готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было
сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось
немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с
действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и
сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала
предупреждение уже после начала военных действий...

А чем он интересен?

Мне еще раз напомнить вам про нашу военную доктрину?

Вообщето у нас как бы война закончилась, большие потери, разруха,
и плюс плохие урожаи. И в Германии тоже голод был сильный.
И еще, каким образом послевоенный голод и празднование Дня Победы
имеет отношение к обсуждаемой теме?

Можно было просто дать ссылочку на статью и не мучиться.
Сама же статья откровенно дубовая, местами автор откровенно
зарывается в своих фантазиях.

...В обоснование этой гипотезы можно привести весомые аргументы.

Надо учитывать, что подобные обобщающие документы оперативного характера в то время (впрочем, как и сейчас) могли разрабатываться только с ведома наркома обороны и начальника Генштаба и исключительно с санкции и по согласованию по принципиальным вопросам военной стратегии с высшим политическим руководителем государства. Какая-либо инициатива в этом деле была не просто исключена, но чревата серьезными последствиями. Она бы расценивалась как выступление против Сталина...

...Следовательно, будет вполне логичным признать, что «Соображения» готовились по указанию высших военно-политических инстанций. Нельзя исключать и того, что беловой вариант, переписанный самим Г. К. Жуковым, возможно, был вручен лично Сталину и находится в его пока что не рассекреченном архиве. Как явствует из журнала регистрации посетителей Сталина, Тимошенко и Жуков были в его кабинете 10,12,19 и 24 мая (документ мог быть вручен в первые три из этих дней). Стоит обратить внимание и на подготовленный в 1965 году маршалом Василевским письменный текст интервью с одобрительной пометой маршала Жукова. Василевский утверждал, что лично отвозил документы по подготовке упреждающего удара и передавал их Тимошенко и Жукову в приемной Сталина. По-видимому, Сталин одобрил эти проекты. В связи с этим отпала необходимость в «юридическом» оформлении документов. Получив «добро» Сталина, Главное командование развернуло лихорадочную деятельность по подготовке нападения на Германию...


"Возможно", "по видимому"...

 

А в чем дело-то? Вы привели действия Дунайской военной флотилии.
Там что, океан или море? Или эти десанты какие то масштабные?
В чем опять криминал-то??

 

Первые дни войны на Дунае
А. Вахмут
http://www.rkka.ru/oper/dunaj/main.htm

Причем здесь "Линия Сталина", готовность к обороне и несколько
высаженых экспромтом десантов против румын? Объясните вашу логику,
будьте добры. И еще, вы знаете, мы в 1941 Берлин бомбили, вот же
какое страшное доказательство нашей агрессивности.

Детский сад, слов нет просто.

 

Ну и о чём тогда с вами разговаривать?
Дунайская флотилия - это фактически сформированная из Днепровской. Объяснить, как это могло повлиять на оборону Киева? Так же втолковать, что эта флотилия делала в устье Дуная, куда течёт Дунай и в каких операциях применяется десант?
Вот честно, вы просто ТУПО не хотите признать очевидного или действительно такой?

Если Детский сад - это у нас, то у вас - максимум родильный дом.
Зачем вы вообще набиваете посты в этой теме, если не знаете ничего, кроме советской версии войны? Ну, это ладно, но то, что вы не хотите ничего знать, кроме этой версии...

 

А вы разве не заметели, что это был ответ на следующий пост:

Внимательнее надо быть!

 

Если вы немного подумаете то поймете, что в рабочие дни люди производят ценности а в выходные их потребляют.

Мы не могли позволить себе лишние выходные дни. Не до того было. Голодно, жили в бараках и коммуналках, одевались в перекрашенную военную форму. Не до выходных. К 65 немного обустроились, можно было лишний денек и отдохнуть.

 

До конца своих дней СССР воевал с Японией - это если следовать вашей логике. Мирный договор с ними так и не подписали.

 

А это вы могли себе позволить?!

 

________
Новый год?

 

Было ДВА подписания акта о капитуляции - 8 и 9. Не знаю про 8, но 9 подписывали в середине дня. По неким причинам разные страны признают разные даты.

Учите матчасть.

 

Право, чудно такое слышать. СССР уже влазит в войны - Корею и Вьетнам, выделяет огромное количество денег на космонавтику и в 1961 году посылает человека в космос, полным ходом идёт "холодная война", а всё денег нет выходной устроить.

 

1. Консервировать там было нечего. ДОТы имели на вооружении барахло времен 1-й мировой войны. 37мм пушка Канэ например. Планы по усилению УРов регулярно невыполнялись. Снимать с них было нечего т.к. почти ничего в них не было. А то что было почти не имело запчастей и боеприпасов ввиду возраста. Пошарьте в сети, найдете докладную записку о состоянии УРов за 40? год. Впечатляет.

2. Десанты могли заранее планироваться как отвлекающие удары с целью заставить нападающего изменить планы и заняться борьбой с нашими десантами а не прорывом фронта.

Я писал про этот метод борьбы с блицкригом ранее.

 

В 1961 году посылают человека в космос, полным ходом идёт "холодная война", а всё денег нет выходной устроить?!

 

Вы предпочитаете пролитие нашей крови во имя спасения откровенно враждебной нам Польши? Которую согласно договорам должны были защищать Британия и Франция?

Я ничего плохого в этом фото не вижу. Немцы пусть воюют с Западом а мы посидим и покурим. Меня лично все устраивает.

 

Корея случилась не по нашей инициативе, мы были поставлены перед фактом. Так что пришлось помогать. Иначе получили бы еще больше амеровских баз на самой границе. А теперь они вынуждены держать громадную армию в Ю. Корее и Японии.

Вьетнам - относительно небольшой помощью мы высосали из США и их союзников громадные ресурсы и катастрофически подорвали авторитет "ястребов" в руководстве США, да и само правительство в глазах амеров было в полной ж... Все получилось как надо.

В космос послали на фактически военной ракете, по причине экономии. Только 3-я ступень и сам "Восток" были сделаны именно для полета. Хотя потом 3-я ступень еще использовалась для многих стартов, в том числе и военного назначения. И Гагарин показал всему миру что СССР может доставить "штуку" в любую точку земного шара, что несколько остудило горячие головы.

Холодная война - вы сами и ответили на свой вопрос. В войну не до выходных, знаете ли.

 

А я ничего плохого не вижу в том, что Гитлер напал на Сталина!

 

Мои предки чудом остались живы во время войны. А родители росли в достаточно голодные 50-е годы, потому что не до сытости тогда было. Потому с вами не согласен. И не понимаю вас.

Я понимаю споры на тему кто чего собирался делать, но не понимаю подобных точек зрения.

Я бы предпочел чтобы Гитлер и Британия (да и США в придачу) воевали друг с другом еще лет 10, изморив друг друга и таким образов дав нам возможность заниматься мирным строительством а не войной.

 

ozy...ну что вы пишете_?
вы хоть учебник для 7 класса по истории почитайте.
С 1917 года Советская республика, а после СССР мирным строительством не занималась.
С 1917 по 1921 год занимались разорением, грабежем, насилием русских людей, которые построили свои дома, усадьбы, заработав средства разными путями, но как правило всегда мозгами и руками. Но пьяниц деревенских барины и буржуи резко не устроили после 1917 года и вся злость вылилась на них, в итоге получили полный упадок огромной страны, людей, которые командовали дивизиями и округами военными закончившие 2 класса церковной школы, максимум школу для старшеклассников и иногда великую академию Фрунзе, году так в 1927, когда там преподавателей то грамотных не было.
После 1921 года, что делала большая страна_?
пыталась выбратся из бедности, разрухи, хоть как то наладить жизнь, и крестьянам вместо обещанной земли, а рабочим фабрик, стали заставлять вступать в колхозы, отдавать то, что ты вырастил своими руками для себя. Работать на государство, и жить в загаженной хижине или в коммуналке, где все друг друга ненавидят.
Зато строилась армия, военный человек, мог сделать себе карьеру от лейтенанта до генерала, не обладая при этом хотя бы 10% активного мозга, главное выполнять приказы таких же "отличников" как и он, и вовремя писать доносы.
А люди что, люди страдали, ненавидили, но терпели.
а потом началась война, и КА просто развалилась, более 70% военоначальников не знали что делать, солдаты разбегались, никто не хотел защищать саперной лопаткой родину.
и даже хорошим оружием не хотели защищать, его просто бросали, не свое ведь.
а рабочие еще наклепают.
Декретный отпуск до войны был 2 месяца до родов и 2 после.
Мать от грудного ребенка вставала к станку и делала она не товар народного потребления, а развивала военную промышленность.
а после войны...много СССР настроил жилья, коммуналки до сих пор остались, только военную мощь и наращивали, в подмосковье столько ракетных шахт заброшенных, никому не нужных ни тогда не сейчас.
Ваши посты про "мирную" красную власть удивляют.
Съездите в Северную Корею (посмотрите какой там уровень жизни), а потом в южную (и там посмотрите)...сравните что называется качественно, где удобнее, лучше, приятнее жить.
Ведь жизнь одна...

 

1. Не от хорошей жизни - нас откровенно не любили.
2. или работать на дядю-буржуя и жить так как до революции - т.е. не лучше. Горького "на дне" в школе читали?
3. Французская и британская в 40-м году типа не разбежались? Любая армия в процессе реформы крайне неустойчива.
4. Про саперные лопатки уже говорилось - ДАТЫ, МЕСТА, НАЗВАНИЯ ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ!

Последний ДОТ на западе Киевской области, под Бородянкой, пал в ДЕКАБРЕ 1941 года. Имена неизвестны. Не хотели защищать говорите?

5. Если бы она их не делала то ее дети были бы рабами у немецкого фольскдойче. Выбор не очень велик?

6. Или ВПК или нас бы съели. Про многочисленные амеровские планы ядерного удара по СССР вам что, ничего не известно? Вы думаете они не ударили потому что у них был внезапный приступ пацифизма? Или потому что боялись получить пару мегатонн на голову в течение часа?

Ненужные военные шахты - это к Горбачеву и прочим "демократам".

7. Сев. Корея - это еще один пример того, что СССР не имел привычки вмешиваться во внутренние дела соц. стран. Корейцы себе выдумали экстремальный социализм, они в нем и живут. России от этого только лучше, т.к. меньше амеровских баз и аэродромов на границе. Чем больше головной боли у бриттов и пиндосов - тем лучше русским.

 

А за что эти "великие" полководцы получили свои награды?

 

За наведение порядка в стране. Или у вас другие версии событий?

Не они одни и не только в СССР получали награды за войну против своего части своего населения. Реалии жизни. Увы.

Но есть другие способы: пару лет назад во Франции пара чернокожих оболтусов удирала от полиции и сгорела в трансформаторной будке. После длительных беспорядков, сотен сожженных машин, многих сгоревших зданий (местная библиотека запылала одной из первых, это такая у местных тяга к знаниям) все успокоилось.

И теперь у трансформаторной будки стоит памятник. Двум малолетним преступникам, погибшим при попытке скрыться от стражей правопорядка. ГЕРОЯМ!!! Они ГЕРОИ для местного населения! Пример для подражания!

Вам что больше нравится? Когда ваш покой охраняют с винтовками и даже пулеметами? Или вам хочется жить в стране в которой жгут машины, библиотеки и ставят памятники уголовникам?

Япончика как недавно хоронили - с шумом и помпой! И менты еще кладбище на бомбы проверили! Нет чтобы пару подложить...

Авария на Саяно-Шушенской - плохо ее большевики строили, всего лишь 20 лет при демократах без ремонта простояла и рассыпалась. Это все Сталин виноват! И вы думает Чубайс и Ко сильно пострадают? Стрелочника найдут, на него собак повесят и все будет как было.

Вы можете представить чтобы не то что при Сталине а даже при Хрущеве 20 лет не было техобслуживания агрегатов на подобном объекте?

Это демократия, права человека! Наслаждайтесь! Радуйтесь что ваших родных не было в составе смены. "Погиб во имя бонусов для руководства РАО ЕС РОССИИ" - как вам такая надпись на могилке родного человека? Нравится? Устраивает?

По мне лучше полицейское государство. Там я могу спать спокойно и ходить по улицам ночью. И знаю что то что должно чиниться - чинится. А если не чинится то про это быстренько настучат "кому следует" и Чубайсы у следователя узнают, что им грозит в "случае чего". И после допроса лично возглавят ремонт. А если "чего" случится то будет он кайлом махать. И не один а в компании таких же любителей получать бонусы за счет ремонтов.

Главное в полицейском государстве не устраивать заговоров против правительства - а зачем они мне?