оформил немного стрел

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем gnes, 10 жов 2009.

  1. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    После долгих поисков нашел таки застекленные панно в продаже, можно сказать за копейки. В багетной мастерской запросили от 3000 до 6000 рублей :eek:. Бархат обошелся в полтора раза дороже рамки.
     

    Images:

    arr.JPG
    21 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    2. 500 грн.
    3. 10000 грн.
    4. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      199 грн.
  3. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    ПРиятная подборка. Но кажется, есть пару наконечников от дротика.Те, что побольше и посеридине.
     
  4. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Возможно. Верхняя стредняя - это достаточно редкий в наших краях втульчатый бронебой. Его черешковый аналог - это две левые в среднем ряду (они были подняты рядом, в нескольких метрах друг от друга на поле боя).
     
  5. ???????

    ??????? Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.688
    Адреса:
    Koenigsberg
    Красота!!!:smile_12:
     
  6. анатолий.

    анатолий. General-leutnant

    Повідомлення:
    15.984
    Адреса:
    Крутого хутора
    Надо было место для новых стрел оставить, или коллекция больше не будет пополнятся?А так очень красиво!
     
  7. static

    static Oberschütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    Станіславів
    Прікольно оформили:smile_12:
     
  8. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Рамка Икеевская стандартного размера со стеклом. Еще есть находки. Я купил под них в Икее еще рамок. Надо только бархат заказывать, у нас он стоит 360 рублей за квадрат 23 на 23. Буду оформлять в первую очередь Дьяковскую культуру. По ней у меня есть все кроме булавок. А по славянам пока не хватает целых височников.
    Буду искать их в следующем сезоне ранней весной.
    Стрелки я крепил черной проволокой для бисероплетения. Она бывает разных цветов, очень мягкая и тонкая.
     
  9. -JESTER-

    -JESTER- Leutnant

    Повідомлення:
    2.081
    Адреса:
    Kyiv
    Впечатляет...это все ваши находки?
     
  10. АЛИ-БАБА

    АЛИ-БАБА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    1.915
    Адреса:
    Никополь
    Я конечно не по этой теме кручусь, но меня этот натюрморт впечатлил. МОЛОДЕЦ. Хотя и живу в на родине 5 казачьих сечей. И иногда находил под Никополем наконечники, но только скифские(трехгранные).
     
  11. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    А если не секрет, из какой местности находки? У нас на юге Украины такие не попадаются.
     
  12. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Да, находки все мои. Калужская область подняты в радиусе 30 километров. В последние выезды нашли две черешковые трехлопастные железные стрелы, но с утратами. Качество исполнения - удивительное. Абсолютно ровные симметричные. Способ обработки не можем даже предположить, похоже на литье под давлением.
    Вроде трехлопастные - сарматы по официальной версии, но какого фига они там делают в лесах средней полосы?
    Чем больше копаем, тем больше загадок. Дьяковцы и славяне идут в перемесе локальными очагами. Полное ощущение что славяне точечно истребляли дьяковцев. Хотя по официальной версии между ними лет в 500 промежуток.
    К слову сказать мощинская культура у нас тоже есть, но к сожалению мало. Хотелось бы собрать мощинскую коллекцию. Проверили якобы мощинское поселение, но данные не подтвердились. Какое-то более позднее укрепление. Пока я официально зафиксировал всего одно мощинское селище в наших краях. Надеюсь архи проведут разведку на нем.
     
  13. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    CАрматы кочевники, могли за добычей "забираться" очень далеко от своих мест исконных. А смесь культур- это нормально, у нас на некоторых поселениях идет мешанина от 2 до нашей эры до 15 нашей. Один раз поднял наконечник стрелы , по официальным версиям 4-5 до нашей эры. А шел он с материалом 3-4 нашей.
     
  14. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Я боюсь что официальные хронологические версии могут быть неверны.
    Идентификация племен по украшениям ИМХО бесспорна. А вот по всему остальному у меня все больше вопросов.
    Мы тут выдвинули версию что экзотические стрелы могли быть завезены в качестве образцов чужой военной технологии. Так сказать на пробу.
     
  15. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Скорее всего все наконечники стрел (средний возможно арбалетный). У дротиков толщина втулки должна быть 1,5 см или больше.
    Трехлопастники отковывали с помощью специальных приспособ, типа наковальни с прорезью. Поэтому они четко выдерживают радиус и так аккуратно сделаны.
     
  16. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Да, мы пробовали положить стрелу между двух деревянных брусков и прижать третьим сверху. Но перья в таком случае получаться неровными. Их придется ровнять вручную на абразивном станке. В общем аккуратно у нас не получается.
    Далее предположение почему это не кочевники.
    1. Технология производства подразумевает наличие стационарной кузницы.
    Необходимо наличие сырья и горн для изготовления крицы. Такое с собой не потащишь. В колчане 30-60 стрел. Они теряются и ломаются. По этому мы их находим. За год похода большая часть стрел будет утрачена. То есть помимо кузнеца нужны стрельники и лучники и материал изготовления и ремонта всего оружия. Нужны кожевенники для тетивы, рыболовы и охотники для добычи лося и осетра (клей и кожа). Короче нужна целая инфраструктура.
    2. Отсутствие дорог в нашей лесной и болотистой местности не позволит перемещать большие обозы по суше. Все дороги являются водными. Кроме лодок пройти не на чем. О коннице до зимы можно забыть, если не утонет, то поломает ноги. А про водоплавающих кочевников на морских коньках данных нет.
    3. Кочевники зимой на льду не вписываются в роль потому что, сцуко холодно. Яйки примерзают к седлу. И у них к тому же отсутствует кормовая база. Опять же для фуража и продовольствия нужны обозы. Французы и те не в состоянии были себя обеспечить даже при наличии дорог. Ибо полгода в средней полосе, поверхность суши не скрытая под реками, ручьями, болотами и буреломом превращается в жидкое говно, лошади дохнут от мороза и отсутствия свежепокошенной конопли.
    Так что я думаю это соседи давали люлей соседям, пытаясь прибрать к рукам ближайшую крепость. Форсируют речку, наваляют инородцам и обратно. А может в вере разошлись и на этой почве начали взаимное истребление. Дьяковцы вообще чуждые по культуре как инопланетяне, да еще говорят каннибализмом не брезговали.
     
  17. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Не факт, что кочевники и не факт, что сарматы... Надо смотреть на стрелки. Трехлопастные использовались широко вплоть до 13 вв., отдельные типы были и позже.
    Особой инфраструктуры для производства стрел не надо. Необходим металл, а дальше любой сельский кузнец откует необходимый предмет (тем более такого широкого спроса ;) ). Кочевники ковали и лили наконечники даже в походе...
     
  18. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Трехлопастные показать не могу, они у камрада, нерасчищенные и неконсервированные. Единственное что я успел с ними сделать, это сварить их в "силите" и затем выварить дистиллированной воде. Вот.
    Если почитать про технологию изготовления стрел, то она довольно сложна. Нужен уголь, сырье, наковальня, меха, абразивы для заточки.
    Мои стрелы были реально заточены не хуже бритвы. Наконечник можно отлить или выковать, а еще кроме этого надо найти и сделать древко, отшлифовать его, отцентровать, сделать пятку, правильно нарезать и привязать правильные перья под нужным углом, проклеить все это специальным клеем.
    Это подразумевает ремесло стрельника.
     
  19. ддд

    ддд Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    киев
    Ярко!!! очень понравилось...молодец!
     
  20. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    В период стоянок все заготавливалось в избытке. И металл в слитках, и перья, и дерево. Стрелы предметы обязательного обихода. Как еще на охоту ходить? Т.ч. любое поселение или кочевье имело кузнеца, а некоторые вещи делали сами заказчики.
    Современные реконструкторы археологии делают несколько стрел в день (один человек до 10), т.ч. ничего особо сложного нет.
     
  21. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Может быть, может быть. Помню свои опыты с кремнем. Хотел сделать кремневый наконечник. В итоге куча бесформенных обломков и один сильно порезанный палец :) .
     
  22. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Помню в экспедиции мы решили добывать огонь высеканием искр из кремния (его у нас были кучи). За весь день только одна искра и сбитые в кровь пальцы. Надо знать технологию ;)
     
  23. Skif-M

    Skif-M Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Украина
    Во-во, во всем нужна сноровка, закалка, тренировка.
    Хороший борщ и тоне каждая хозяйка сварит:confused:
     
  24. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    И дьяковские бирюльки тоже оформлены. Хреново что нельзя пользоваться клеем.

    Вот такой скромный итог сезона. По дьяковцам - привески, классическая сюльгама, конечно мой кладик (самая крутая штука), классические же умбоны и не менее классические бубенцы. Ну и напоследок половинка грузика в качестве приправы. В принципе вся культура как на ладони. Только булавок не хватает.
     

    Images:

    all.jpg
  25. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Вот так
     

    Images:

    all2.jpg
  26. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Интереснейшие украшения. :smile_12:А не подскажеш, где про эту культуру прочитать можно?. :rolleyes: Я с ней в живую не сталкивался, заинтересовала!