Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

Какая связь между всем этим вкупе с ненавистью к коммунистам и уничтоженными танками?
Нужны документы мехкорпусов, бригад и т.д. чтобы доказать или опровергнуть рекорд Р. остальное все лирика к делу отношения не имеющая...

 

А вы сомневаетесь в той информации , которая сделала Руделя настолько известным , что спорят о нём до сих пор ? Это примерно тоже самое - кто построил пирамиды в Египете ? Ненависть к коммунистам имеет прямое значение . Потому , что только мёртвый совет может дать моральное удовлетворение , а не придуманная победа . Должна быть мотивация рваться в бой . Или вы думаете он воевал , чтоб врать ? Или бриллики толкануть на аукционе ? ... Война - это месиво . И новых документов чисто о Руделе не будет .

 

Интересно, а Приллер или Шнауфер видимо сильно ненавидели англичан...

Вы пишете о том, о чем имеете смутное представление.

Чем подтверждена информация, которая сделала Р. настолько известным, что о нем спорят до сих пор? Его собственными мемуарами, сильный источник. На сегоднейшний момент полноценным источником информации может быть только книга, основанная на сравнении документов сторон и никак иначе.
Если вы не сомневаетесь в рекордах Р., Хартмана, Графа, Рудорффера, Ланга и т.д. я думаю вам не составит труда привести данные на каждый уничтоженный танк, сбитый самолет и т.д.
Западные спецы очень хорошо поработали над Рихтгофеном, Мэнноком, и др. откройте новую страницу и подтвердите успехи Руделя, архивы открыты, документы все, сохранились...После чего будете писать аргументированно, а не со ссылкой на забор.

 

Это у них надо спросить , кого они ненавидели . В большинстве мемуаров написано , как храбро воевали . Все зомбированы на войну , на победу , как в спорте . Это менталитет 30-х годов . Да и правду написать надо иметь мужество . А именно Рудель и написал свою мотивацию - бить советскую чуму . Да пусть он один танк подбил ... Но награда его менее ценной от этого не станет .

 

Зомбированы судя по всему вы...В большинстве мемуаров одним махом семерых побивахом, что действительности слабо соответсвует. И прекращайте использовать идеологические штампы...

 

В каком месте зомбирован ? ... Так вы предлагаете Руделю ( т.е. человеку ) не верить ? Почему ?

 

В области черепной коробки, там, где находится мозг...

А почему мы ему должны верить? Доказательства в виде документов свидетельств есть?
Вы вообще в курсе, что само понятие "уничтожение танка с воздуха" и процесс его подтверждения и появились отдельным документом только 22 мая 1944 года, а опубликовано 12 июня 1944, т.е. до этого никто официально уничтоженные танки не считал, а процесса их подтверждения вообще не сущестовало, т.е. Рудель слетал, прилетел и сказал я де сжег двадцать танков, и ему их записали, вот и все собственно...

 

И что ? А почему ему не верить ? Или те ,кто записывал, не понимали ситуации ? Или врут потому , что немцы ? Для кого врут ? И почему выбар пал на Руделя ? ...А документы инопланетяне пишут ?

 

Забавный поток сознания...По существу что-нибудь будет?

 

Так усё закончили. Общаемся по существу. А то отправлю в гости к ДерСС.

 

Потому что документам доверяют в том случаее, если потеря подтверждена и противоборствующей стороной.

 

Ну, запросить подтверждения у Советов немецкие штабы тогда не могли в силу объективных причин, а что до Руделя, то он тоже не мог воевать по сценарию:

Хотя бы потому, что на задания он не один летал, рядом с ним другие экипажи находились, которые тоже наблюдали результаты атак товарищей и атаковали сами. Плюс к тому самолеты-разведчики контрольные снимки привозили, а во время наступлений и контратак побитая советская техника и вовсе оказывалась в руках у немцев и ее можно было посчитать. То есть более-менее точное представление об эффективности этих ударов германская сторона имела, и номер с бесконтрольными приписками тут ну никак не прошел бы.

 

Точно Horst the Worst . Спасибо , что поняли меня !

 

Проходил ещё как. Особенно когда немецкая авиация стала терять господство в воздухе. Вот здесь и был востребован пример некого подобия воздушных "Стахановых". Весьма оправданно кстати, немцы уважительно к пропаганде относились.

 

Ваша наивность умиляет. Еще повторюсь официальная процедура подтверждения уничтожения танков появилась только в июне 1944 года, до этого можно сказать, все что угодно, вилами по воде. Я видел достаточно большое количество абшуссмельдунгов и абшусберихтов, которые были оформлены должным образом, но многие из них не стоят больше бумаги, на которой они написаны, поскольку при сравнении с данными противника являются пшиком. На большинство танковых заявок Руделя не существует даже таких бумажек. По поводу подтверждения другими экипажами, это конечно весомо, но в условиях когда каждый эксперт вел негласное соревнование по количеству сбитых с кем-либо еще, а многие просто болели "шейной часоткой", как это называлось в люфтваффе, договорится с ведомым о подтверждении количества не важно каких побед, воздушных, наземных и т.д. не составляло особого труда... "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку".
Внимательно прочитайте мемуары Р., там одни штампы и практически ни одной даты, его подвигов, не понятно даже когда он уничтожил 12 танков во время операции "Цитадель", используя один единственный G-1, который он якобы привез с собой в 10/StG2 из эксперимениального Versuchstaffel. Бестандлисты III/StG2 ни подтверждают ни одного противотанкового Ю-87 в составе группы в июле. Ну да бог с ним, это не главное Когда читаешь мемуары надо прежде всего думать, а уж потом принимать на веру.

 

А за что Руделю бриллианты отсыпали ? И почему только ему ? Родственник Геринга он что ли ?

 

Что-то вы товарищи разогнались...
...
2./Versuchskommando für Panzerbekämpfung в июне переформирован в 10.(Pz)/St.G 2 - командиром, которого стал Рудель как бы. А испытывались там все машины с п/т вооружением, т.е. пушками крупного калибра.
...
Я замечу, что его оверклейм я не оправдываю.
...
+ аппаратура для фото-зачетов появилась уже 41-42 году, т.е. задолго до процедуры.

 

Вообще-то не только ему, но вы я вижу не в курсе...Бриллианты это как раз показатель политичности решения, те, кто получал бриллианты становились мега-звездами и их по полной раскручивала пресса и органы пропаганды, по настоящему в люфтваффе их заслужили только Мельдерс и Галланд, ну может быть еще Голлоб, остальные рекордсмены мягко говоря не дотянули...И обстановочку надо еще учитывать когда Р. получил Бриллианты и золотые дубовые листья? Что тогда творилось на фронтах? А каких политических взглядов был Р.?
Вообще смешно говорить о высших наградах, это все решается не на уровне боевых командиров, это решение политическое.
Вы еще задайте риторические вопросы, почему не получили бриллиантов например Баркхорн или Ралль, или вот за что Обама получил нобелевскую премию мира, а Брежнев четвертую Звезду Героя и Ленинскую премию, а Речкалов и Гулаев не получили свои третьи Звезды...

 

Но почему Руделя ? Он же не один воевал .

 

Перечитайте внимательно мемуары Р. и вы многое поймете

 

Что я должен понять ? Что награды в Германии давали за враньё ? Ну пусть так , к примеру . Но почему Рудель , а не другой лётчик пикирующих бомбардировщиков ? Получается другие были честными , по вашему ?

 

Вы, или крайне зашорены, что нетипично для художника, или недалеки.
Почему вы задаете глупые вопросы когда сами можете проанализировать все доступные источники и сделать свой вывод, только не воспринимая, то что пишется за чистую монету, а критически фильтруя информацию.
И перстаньте бросаться в крайности, де эти врали, эти не врали... Еще раз повторюсь специально для вас, определить кто врал, насколько и зачем, можно лишь при детальном сравнении документов сторон. Пока в активе мы имеем общепринятые цифры Р. количество боевых вылетов, "уничтоженных" танков и прочей техники и живой силы. Эти цифры были пущены в оборот во времена холодной войны, когда нужны были герои борьбы с красной, как вы выразились, чумой. Р. под этот критерий подходил идеально...Ни одного документа подтверждающего его успехи никто пока не встречал, это не говорит о том, что он врал, нет он спокойно вылетал что-то штурмовал, в общем воевал, так же как Хартман и Рудорффер и другие. И был он в общем-то отличным летчиком, но из таких же отличных летчиков в последствии создаются мифы.
Пример простой был хороший летчик Горовец, он вылетел на боевое задание 6 июля 1943 года и не вернулся с него, имея в активе на тот момент 2+2 победы. Затем посыпались отчеты где-то кто-то видел, что одиночный Ла-5 вступил в бой с группой Ю-87, один за одним сбил 9 штук и затем был сбит Ме-109. Кого записать в герои? правильно, не вернувшегося с задания Горовца...Что в последствии и появилось в политических отчетах полка и дивизии.
Или другой пример, вылетел командир одной группы Рудорффер вместе со своим ведомым Тангерманном на свободную охоту в р-не Киева. Настрелял в одном бою 13 штук Як-9 и плюс еще 4 Тангерманн, друг другу подтвердили и еще одна пара из II/JG54, подтвердила, все шито-крыто. рекорд. А вот я перерыл боевые донесения и оперативные сводки частей 2 ВА за этот день и получилось у меня, что рекордные ребята сумели подбить всего 1 Як-1, который спокойно долетел до аэродрома и совершил там посадку...мило...

Так что читайте источники (желательно первоисточники) и не верьте на слово борцам с красной, коричневой и прочими чумами...

 

Ну вот ! Теперь я понял про цифры ... А что с его наградой ? Тоже американцы дали ? Спасибо за терпение !

 

Цифра без фильтрации попала в широкую печать, вот и все.
А насчет американцев, глупости еще не устали говорить?

 

Второй раз повторять не буду, не кому. Без обид.
...
Далее факты подтвержденные хоть чем-нибудь: документы, книги, мемуары. (мемуары Руделя не в счёт) Свои переживания и домыслы оставляем для себя.