Недостатки автомата Калашникова

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Алексей Лопух, Jan 15, 2015.

  1. искра

    искра Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    606
    Location:
    планета Земля
    всё дело в том что у хрома есть не хорошая черта на нём есть микро трещины ( поверхность типа чешуи ) очаги микро коррозии под хромом и ещё куча проблем.... Это не моё мнение ..... это мнение человека который в 80годах занимался аморфной сталью и стволами из неё ... была такая возможность побеседовать на эту тему с этим человеком....
    Тогда лучше нержавейка для АК.
     
  2. Интересные лоты

    1. Аimpoint Micro H-2 2MOA — оригінал + кріплення оригінальне + ключик для закурчування. Не хватає коро...
      14000 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      Крепление ,,Ласточкин хвост,,. Новое. Комплектность на фото. Материал: металл, магнитится Возможно м...
      399 грн.
    3. Моноблок STS. Діаметр кільця 34мм. Висота 33мм. Без нахилу. Гвинти замінені на більш міцні. В компле...
      5000 грн.
    4. Оптический прицел Hensoldt 6-24x56 с моноблоком безупречной по качеству оптикой от Zeiss (по этому п...
      50000 грн.
    5. Zeiss Victory Diarange – першокласний оптичний приціл, поєднаний з лазерним далекоміром. У сукупност...
      29000 грн.
  3. kratt

    kratt Oberleutnant

    Messages:
    1,858
    Location:
    Украина, Одесса
    а как же стрельба очередями, ресурс будет существенно ниже
     
  4. искра

    искра Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    606
    Location:
    планета Земля
    Отправить в ЖЖЖ , а в ЖЖЖЖеневууу ....... можно и отправить но модератор будет сильно возражать.....
    Об индейцах либо хорошо или вообще не как.....
     
    Castorland and kratt like this.
  5. искра

    искра Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    606
    Location:
    планета Земля
    думаю 1200 температура для сталей не проблема .... в двигателях внутреннего сгорания темперратура вспышки где то такая же , но Al поршень не тает ))
     
  6. kratt

    kratt Oberleutnant

    Messages:
    1,858
    Location:
    Украина, Одесса
    там на истирание работает не поршень, а стальные кольца по чугунному блоку и нагар на поршне не составляет особой проблемы для работы. а здесь хром более стойкий чем чермет или нержа ... только с этой колокольни, а не с позиции, что ствол стечет на пол ))
     
  7. искра

    искра Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    606
    Location:
    планета Земля
    думаю чтоб победить это надо хорошее охлаждение , толстый ствол с долами , может эжекторное охлаждение .... не плохо проходит охлаждение при открытом затворе...
     
  8. искра

    искра Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    606
    Location:
    планета Земля
    Цугунь это вчерашний день..... сейчас всё больше и поршень и цилиндры люминь...покрытый никосилем..
     
    kratt likes this.
  9. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Потому что поршень тепло отдает на гильзу.
    [​IMG]
    В нормальном моторе ничего не трется.
    Кольца бегают по масляной пленке, которая не выгорает из-за хонигновочной сетки.
    [​IMG]
     
    искра likes this.
  10. kratt

    kratt Oberleutnant

    Messages:
    1,858
    Location:
    Украина, Одесса
    зашли уже не туда, вернемся к стволу, износостойкость более тугоплавкого материала больше, так ? далее, черный ствол чистить из-за этой же причины тот еще гембиль по сравнению с хромированным, в чем же приоритет черного в матчевых стволах; может в технологичности изготовления ?
     
  11. искра

    искра Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    606
    Location:
    планета Земля
    Сейчас уже обленились мторостроители что перестают хоненговать цилиндры , они их стали травить.....
    Тепло отводят и через юбку, палец , кольца,.....головка поршня цилиндра не касается..... особо нагруженные охлаждают принудительно через форсунку маслом.... и это учили когда то в 1984 году :)
     
    Mad Max Subaru likes this.
  12. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Именно так. Но травят алюминиевые гильзы. Чугун все еще хонингуют.

    Хром имеет высокую твердость и износостойкость, так же и химическую стойкость.
    Но его невозможно нанести ровным слоем на сложных поверхностях.
    Особенно в углах нарезов- из-за разной плотности тока.
    Кстати я предполагаю, что раструб на дульном срезе стволов именно этим и объясняется- несовершенством технологии.
    Техпроцесс примерно таков- в ствол вставляется проволочный катод, все это погружается в ванну с "росослом", при этом по идее электролит еще прокачивается через ствол, ибо он вырабатывается и должен обновляться. Соответственно уже отработка выходит наружу у дульного среза.
    При этом у казны, где больше температура и давление, хромовое покрытие более качественное.
    подается напряжение на катод и ствол и понеслась.
    Но это мое предположение исходя из техпроцесса хромирования как такового. С точной технологией я не знаком.
    Слышал что стволы СВД изготавливают другой технологией- электроэррозией или что-то около того.
    Даже хром потом травят чтоб выровнять его толщину. Поэтому у СВД раструба нет.

    Потому матчевые стволы черные. Ротационная ковка и дорнование дают более ровную геометрию канала ствола.
    Но быстрый износ и трудоемкий уход.
     
    рамзэс and искра like this.
  13. искра

    искра Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    606
    Location:
    планета Земля
    да надо вернуться к стволу...
    не всегда износостойкость более тугоплавкого материала больше...
    Что могу сказать из собственного опыта, ствол без хрома .... не вижу проблем в эксплуатации.
     
  14. искра

    искра Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    606
    Location:
    планета Земля
    На сколько я знаю у Пежо 107 и Ситроен С-1 (сетропыжи) гильза чугунь но не хоненгованая ,а травлёная....
     
  15. искра

    искра Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    606
    Location:
    планета Земля
    Когда захотелось в ящик помпу (ну захотелось и всё тут) хотел чтоб коробка была только сталь не Al. (не люблю Аl ) стал смотреть на Рема... но у того ствол чёрный ! думаю что за хрень даже у Сафари ПН-001 и то ствол в хроме !!!
    Уже задумался его взять.... но потом подвернулся отличный Рем плюнул на хром .....
    На этом как и на матчевом стволах проблем нет.... думаю качество стали делает своё дело....
    Сталь уже на столько легирована что ей уже пофиг коррозия.... или где то так )))
     
    kratt likes this.
  16. kratt

    kratt Oberleutnant

    Messages:
    1,858
    Location:
    Украина, Одесса
    о/, коллега по рему, у меня 870, как походишь под дождем, снаружи усиленно хочет рыжим стать, а в стволе норм, чищу 2 раза в год когда на межсезонье в сейф ставлю, и когда на открытие вынимаю, но это не пример, это не нарезное...
     
    искра likes this.
  17. kratt

    kratt Oberleutnant

    Messages:
    1,858
    Location:
    Украина, Одесса
    добавлю..
    мог бы и один раз чистить, но перед друзьями на открытии неудобно как-то - они помешаны на чистке гладкого, а из моего даже после чистки и отстоя в сейфе через месяц-два лезет всякая нечисть..
    это я к черному стволу - больше в себя берет грязи и т.д., и чиститься поэтому трудно и требует нескольких подходов, если не лениться
     
    Mad Max Subaru and искра like this.
  18. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Messages:
    955
    Location:
    Одесса
    Усы не забудьте, песняров и пораженко :). Любая чушь при истерике сойдет :)..
    Какая пломба :) ?...


    Хонинговка делается при изготовлении/ремонте цилиндра для усиленной задержки масла при обкатке - минимизировать вероятность теплового клина. Хонинговка истирается быстро, остается зеркало.

    Может вернемся к поближе к прозе жизни ? Сколько стоит замена ствола АК или как его заменить самостоятельно ? Как меняется ствол на AR - я знаю... Это совсем недорого :).
     
  19. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Как профессиональный моторист должен расстроить- пока хон держтся, мотор ездит.
    Когда появилось "зеркало"- пора капиталить.
    В нормальных моторах и после 400 000км хон на месте.
    А теперь к баранам.
    Перествол АК занятие не простое.
    1. нужно обспечить плотность посадки ствольной коробки, газблока и намушика.
    Для этого по микрометру шлифуются посадочные поверхности.
    2. обеспечить соосность тех же деталей.
    3. Запрессовать ствол на правильную глубину,(привет зеркальный зазор) просверлить отверстие под штифт, изготовить ремонтный штифт и запрессовать его. Далее просверлить и заштифтовать газблок и намушник. При этом соблюдая линейые размеры и соосность.
    Впринципе, имея готовый ствол и инструмент, это делается за два-три часа.
     
    Indeets likes this.
  20. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Messages:
    955
    Location:
    Одесса
    Может я слишком давно не занимался этим. Когда занимался капиталками - интернета не было, смотрели глазами :). Может тогда расточники делали его неправильно, но после обкатки следы хонинга видны были только выше колец (поршни не снимали, так что ниже колец не смотрели). А в основном поводом для расточки была явная ступенька на стенке - в 90-е моторы "просто так" не вскрывались :), машины юзались до появления серьезных проблем с запуском, а когда вскрывались моторы - после нутромера было ясно, что - сразу на второй ремонт.
    Отстал я от жизни, виноват, исправлюсь :).

    Отож... нужен пресс, другие инструменты.. Т.е. нужно много проф.оборудования, рядовому владельцу это понадобится "раз в пятилетку", потому и спросил - сколько стоит. А стволы на АК продаются ?
    На AR-ку - продаются. И меняется там ствол гораздо проще, нужен всего лишь ключ, тиски и обоймы для аппера - домашние условия.
     
    Mad Max Subaru likes this.
  21. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    в 90-е не интернета, а мозгов не было.
    Расточники линолиумом(!) полировали жигулевские блоки, а понятие тепловой зазор отсутствовало как класс.
    Поршнем тыкали и хонинговали чтоб поршень туго от руки был.
    Пришлось расточной станок купить, чтоб самим растачивать.
    А когда в книгу по ремонту носом тычешь, что зазор 0.06-0.08 мм должен быть- "это мудаки писали!" Фэйспалм.

    Самое прикольное при перестволе калашмята, это то что невозможно иногда спресовать детали со ствола.
    Я у себа на Сайге так и не смог снять колодку мушки. Пришлось резьбу так резать- благо левая.
    Приходться разрезать его и высверливать обрезки ствола, чтоб не покоцать детали.
    Вобщем гемор еще тот.
     
  22. искра

    искра Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    606
    Location:
    планета Земля
    по поводу мотористов из "90" это были не мотористы , а разводилы на бабки..... таким горе мотористам по пальцам молотком надо сразу надавать.....
    Мы стали жить в быстром веке и всё хотят делать много и быстро... Хоненговка занимает много время вот и придумали процесс травления.
    В никасилевых цилиндрах зазоры меньше...
    Судя по всему одновременно заряжают кучу блоков и по быстренькому травят их нанося микро углубления .....
    По поводу перествола... думаю за три часа не уложитесь если делать всё по уму.... и без съемников даже не стоит начинать.....
    Думаю лучший вариант это фрезерованная коробка АК с резьбой под ствол. При таком варианте есть много плюсов...
     
    Mad Max Subaru and kratt like this.
  23. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Messages:
    955
    Location:
    Одесса
    Наверное всяко бывало, но в Одессе мы тогда нашли место, где были нормальный парк станков, можно было лично убедиться, что инструмент есть и он не просто так шоркает.
    А так - ни инета, ни книжек нормальных, а иди, знай - какие в VW или Тойоте тепловые.. а какие в Мазде ? Жигули я никогда и не делал, неинтересно было.
    Я именно про недостатки АК - ствол менять очень сложно/дорого, прицельные современные не поставить без странных корявок (да и с корявками - постоянно сложности с обслуживанием и повторением установки), кучу сузить - неадекватные вложения денег нужны и только за ради приблизиться к нетюненой AR-ке....
    "Нафига попу гармонь" ?

    На дедки. Анонимы всегда всё про всех знают... и читают по-олбански даже сквозь игнор..
     
  24. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    думаю за три часа не уложитесь если делать всё по уму....
    и без съемников даже не стоит начинать.....
    Думаю лучший вариант это фрезерованная коробка АК с резьбой под ствол. При
    таком варианте есть много плюсов..

    я мог бы и согласится, еслиб сам этого ниразу не делал.
    А с резьбой тоже еще тот гемор.
    Там готового ствола быть не может впринципе.
    Поверьте.
     
    kajaba likes this.
  25. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Я со своей стороны резюмирую для себя. Под обозначенные запросы подойдет Вепрь или Вепрь супер. Обозначенные требования там присутствуют. А как высшая форма серийного развития ак-схемы - гаглил. Не серийнын образцы - это кребс кастомс, США.
     
    искра and Mad Max Subaru like this.
  26. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Я хотел Вепрь. В нем как раз все, чо я хочу. Но на тот момент цена, а сегодня менять смысла нет.
    Да и вес всетаки победил.
    У мен дочка 19 лет с удовольствием гатит из Сайоги ( я ее так называю) на ура.
     
    kajaba likes this.