1 копейка 1812 ем нм? Ваше мнение

Тема у розділі 'Монети', створена користувачем ervinsss, 4 вер 2016.

  1. ervinsss

    ervinsss Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    328
    Адреса:
    Chicago, USA
    Цитата на одном из форумов: Я естественно не претендую на истину в последней инстанции и на своей версии не настаиваю. Однако замечу,что ни в одном солидном нумизматическом справочнике нет изображений этих монет. Лично и не встретил ни одного прохода на ауках...Кроме того в отчетных ведомостях Екатеринбургского МД периода Александра 1 довольно много несостыковок. Та же копейка 1820 ем по документам отчеканена в количестве более 1,5 млн.штук, однако ее нет и ,к примеру, ни в конросе ни волмаре она даже не упоминается, тогда как копейку 1824 по документам вовсе не выпускали,а она попадается и довольно часто...Интересно,что экземпляров вроде бы чеканенной деньги 1812 года также нет(и в названных каталогах она тоже не упоминается).А деньга 1811 года с мизерным тиражом, почти в 3 раза меньше против 1812 года,встречается и суперрариком не является... Это и также то, что конкретные задания в разрезе по номиналам мондвору не доводились(считался общий объем,а он в 1812 даже больше 1811 года)-вызывает большие сомнения в том, что в 1812 году там чеканились другие номиналы, кроме двушек... Возможно конечно и то что монеты все же были отчеканены, но по каким-то причинам за пределы МД не ушли(брак?) и были в дальнейшем переплавлены... В подтвержденние данного выссказывания хочу отметить, что параметры штемпельной монеты 1 копейка 1812 нм ем Металл: Медь Вес:6,83 гр. Диаметр: 25 мм Тираж: неизвестен А моя монета бывшая в обиходе: Металл: Медь Вес:7,5 гр. Диаметр: 25 мм, одна из возможных причин такого расхождения может заключаться в том, что до 1810 года монетным двором чеканились монеты для Грузии, вес которых был 7,7 гр., на кружках которые остались и были отчеканены 1 копеечные монеты в 1812 году, но из-за не состыковки с весом, и трудностями возникшими при чеканке на более толстых кружках – были отправлены на переплавку. Добавлю еще, что монета была найдена лично мною, совместно с монетами того же периода, в количестве 16 шт.( года другие от 1811 до 1824), исходя из этого находилась в обиходе около 12 лет, что привело к потере в весе 0,2гр. И то что это может быть подделкой, данный факт исключает. В наше время известна только одна такая монета, она находится в частной коллекции в США и ее никто не видел.

    Монета выставлялась на продажу на Виолити сроком на 5 дней по истечении 3 дней была снята с торгов без нормального обьяснения, просто указано монета не 1812 года, через несколько дней после снятия с торгов в населенный пункт где я проживал приезжали "гонцы" с распросами по монете и о том разбираюсь ли я в нумизматике. Вот такая ситуация по монете. После того как я связался ГИМ, мне было предложено провести нумизматическую экспертизу, но человек не последний в кругах нумизматики не советовал этого делать, так как сравнивать не с чем и просто провести криминалистическую экспертизу у трасологов.

    Уважаемые форумчане интересует Ваше мнение.
     

    Images:

    IMG_1984.JPG
    IMG_1987.JPG
    IMG_1993.JPG
    IMG_1994.JPG
    IMG_1995.JPG
    IMG_1996.JPG
    IMG_2000.JPG
    IMG_2001.JPG
    IMG_2002.JPG
    IMG_2009.JPG
    IMG_2010.JPG
    P60314-150556-01.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Сокира камяна період Неоліту. Стан супер!
      9500 грн.
    2. 300 грн.
    3. 9999 грн.
    4. Трипольская миска/чашка (реставрация). Вопросы прошу в ЛС.
      3250 грн.
    5. Два литих хрестика.
      220 грн.
  3. ervinsss

    ervinsss Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    328
    Адреса:
    Chicago, USA
    Еще фото
     

    Images:

    IMG_2003.JPG
    IMG_2004.JPG
    IMG_2005.JPG
    IMG_2006.JPG
    P60314-150642-01.jpg
    P2270462.jpg
    P2270463.JPG
    P2270465 (2).jpg
    P2270465.JPG
    P2270466.JPG
    P2280480.jpg
    P5010532.jpg
  4. ervinsss

    ervinsss Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    328
    Адреса:
    Chicago, USA
    Еще фото
     

    Images:

    IMG_2007.JPG
    IMG_2008.JPG
  5. ilau

    ilau Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Украина
    На данный момент монета не признана нумизматическим обществом, акулы которого считают что это выкрошка штампа, которая и создает видимость цифры "2". Более подробно можно прочесть тут - http://coins.su/forum/index.php?showtopic=123415&hl=1 копейка 1812 ем
     
    флегМАТ, Миша-Клад, Search 1973 та 4 іншим подобається це.
  6. ervinsss

    ervinsss Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    328
    Адреса:
    Chicago, USA
    Спасибо за высказывание!!!
     
  7. Bakhmach

    Bakhmach Oberst

    Повідомлення:
    4.319
    Адреса:
    Україна
  8. ervinsss

    ervinsss Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    328
    Адреса:
    Chicago, USA
    Спасибо за ссылки, но данная информация уже давно прочитана. Большая просьба, если у кого то есть 1 копейка 1819 ем нм выполненная штемпельной парой похожей на мою, поделитесь фото. Я уже пересмотрел их очень много, но такой именно не попадалось. Так же смущает вес монеты после длительного хождения - 7,5 гр., вместо 6,83 гр. сразу же после чеканки, для такого номинала многовато.
     
  9. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    43
    Повідомлення:
    1.281
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Про гонцов история веселая, за Вами слежки нет?
     
    максЪ та Bakhmach подобається це.
  10. ervinsss

    ervinsss Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    328
    Адреса:
    Chicago, USA
    Самому интересно каким образом можно было узнать про монетку, вернее откуда она выставлялась на продажу. Еще один занимательный факт по ней, при переписке на одном из российских форумов, у меня тоже было много оппонентов которые были категоричны в существовании 1812 ем нм, но после того как я высказался категорично - "Если будет доставлять мне проблемы разрублю ее на несколько частей и выброшу", многие знатоки просили не горячится и не делать этого. Я согласен что монета не в лучшем сохране, но отличий от 1819 года в ней многовато. Если сравнивать - то только с 1812, а сравнивать как раз не с чем.
     
    Миша-Клад подобається це.
  11. ervinsss

    ervinsss Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    328
    Адреса:
    Chicago, USA
    Так же если просчитать разбег по весу меди - стандарт 6,83 гр., а брак 7,7 гр. получим разницу в 0,87 гр., если взять за основу количество отчеканенных монет на Екатеринбургском мон.дворе в 1811 - 574200 шт., то получится перерасход меди аж 499, 554 кг. в монетном количестве выходит 73141 шт. Если бы их выпустили в обиход и это дошло на верх, я думаю непоздоровилось бы многим, да к тому же еще и война 1812 с Наполеоном.
     
  12. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    43
    Повідомлення:
    1.281
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Высказываю свое мнение. Если Вы успокоите свою фантазию и перестанете накручивать свое воображение, то:
    первое Вам перестанут мерещится "гонцы" интересующиеся Вашей частной жизнью и познаниями в нумизматике;
    второе рубить зубилом медный кружок с коррозией не придется.
    Все остальное, как то вес монеты, разница в весе, чеканка монет для Грузии и т.д. от лукавого.
     
    флегМАТ, Kraa, Search 1973 та 2 іншим подобається це.
  13. максЪ

    максЪ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    735
    Адреса:
    город на Днепре
    Как по мне обычный 12 год , находились в количестве . Продавал в зависимости от сохрана 10-25 грн.
    Мое мнение обычный двундель.
     
    Морфей79 та ervinsss подобається це.
  14. ervinsss

    ervinsss Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    328
    Адреса:
    Chicago, USA
    Здравствуйте, Вам бросилось в глаза 1812 год и не возникло вопросов по поводу года чеканки, но это не "2-ха", а копейка, нашел 1822 года 1 копейку ем, сфоткаю и сброшу, что бы форумчане взглянули на двойки на ней, она приятно порадовала мене, двойки там идеальные. Еще раз прошу, может у кого то есть 1 копейка 1819 ем нм с похожим аверсом как на моей - скиньте буду очень признателен.
     
  15. Andrew Reznik

    Andrew Reznik Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    117
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    217
    Повідомлення:
    13.437
    Адреса:
    Корсунський котел.
    Так багато літер присвячено цьому кукулю...
     
    флегМАТ подобається це.
  16. рост1972

    рост1972 Oberleutnant отпуск

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    1.797
    Адреса:
    Хмельницька область
    Пошукаю і я 1812....може я вже мільенер. )))...
     
    максЪ подобається це.
  17. максЪ

    максЪ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    735
    Адреса:
    город на Днепре

    таки да , если бы это было правдой ...
    Ходили бы мы с вами по Лазурному берегу , но к сожалению реалии таковы что среди это очень большого количества монет редких практически нет . Рядовка , ходячка и т.д...
    Хотя каждый раз едешь на пошуки с уверенностью что именно в этот раз увидишь белозубую улыбку Фортуны...
     
    Миша-Клад та ervinsss подобається це.
  18. Аэродром

    Аэродром Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.005
    Адреса:
    Украина
    Извеняюсь что влажу в тему ...
    Вот слева недавно найдена 19 год - девятка тоже как необычная а может обычная ?
     

    Images:

    DSC02635.JPG
    ervinsss подобається це.
  19. ervinsss

    ervinsss Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    328
    Адреса:
    Chicago, USA
    Попалась еще копейка Екатеринбургского мон.двора 1822 (фг) мюнцмейстера Франца Германа, который работал на монетном дворе с 1818 по 1823 параллельно с Николаем Мундтом (нм), который был там же мюнцмейстером с 1810 по 1821, двойки на штемпельных парах у них я думаю были одинаковые.
     

    Images:

    DSC03945.JPG
    DSC03946.JPG
    максЪ подобається це.
  20. ervinsss

    ervinsss Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    328
    Адреса:
    Chicago, USA
    Который год изучаю особенности штемпельных пар Николая Мундта, вызвала интерес монета номиналом 2 копейки 1810 года, чеканка Екатеринбурга, мюнцмейстер НМ. На моей копейке "1812" года и двушках 1810 года, практически идентичные "1", "8" в году чеканки, а "2" в годе чеканки моей копейки и в номинале двушки резались на штемпеле одной рукой - это видно не вооруженным глазом.

    Надеюсь конфликт на Донбасе скоро закончится и Украина с РФ наладит отношения, уж очень хочется показать ее в ГИМе. Пусть она и убитая, но если это окажется 1 копейка 1812 ем нм - будет очень прикольно!
     

    Images:

    19064157.jpg
    50652904.jpg
    55637985.jpg
    P60314-150556-01.jpg
    P2270465 (2).jpg
  21. ervinsss

    ervinsss Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    328
    Адреса:
    Chicago, USA
    Еще фото
     

    Images:

    222.jpg
  22. Reshik

    Reshik Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.502
    Адреса:
    Днепр-Львов
    Это определяется по IP адресу очень элементарно, плюс телефон и прочее...
    в наш век найти человека очень даже просто, просто не каждый об этом задумывается...
     
    Миша-Клад подобається це.
  23. Прапорщик Бурбыло

    Прапорщик Бурбыло Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.275
    Адреса:
    Харьков
    Вы еще сравните свой убогий на хрен ни кому не нужный какаль с 25 копейками Украины 1992 года, там часом двойки не один мастер резал? Какой одной руки?! Дурдомы опять распускают?
    Ничего, в ГИМе скорую помощь вам вызовут быстренько. Кстати, с манией величия и приследования одновременно тут один кретин с какалями гномов носился, не ваш клон? Очень стиль похож. Тоже сравнивал хрен с пальцем, на сходства стилистики.
     
    Kuchum304 та Reshik подобається це.
  24. ervinsss

    ervinsss Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    328
    Адреса:
    Chicago, USA
    Не интересно - пройди мимо! Обосрать многие могут. Вы уважаемый думаете только один я смотрел на эту монету, тут вопрос не в сказочном богатстве, а интерес докопаться почему по материалам мон. двора их было отчеканено многие тысячи, а в руках никто не держал ни одной подлинной. И с Басоком я общался, на монету которого все ориентировались - а у него ее никогда и не было. И NGC c прочими фирмами разводилами никакого заключения по 1 копейке 1812 ем нм, даже в суперсохране Вам не даст. Интерес по этой монете есть и поверьте не у таких знатоков как Вы.
     
    Енот рыболов подобається це.