Выбор АК 7.62 (2014) (Сайга/МКМ/Форт/Нежин)

"СЛАВА БОГУ И КОМУ-ТО ЕЩЕ, пока не дикий запад" - вообще то мы живем в дикой Украине... зачем далеко ходит.... вот вам последний пример .. Кривое озеро ... чем не дикий запад??? ментовское опг убило человека ради забавы. Да куча примеров можно привести в подтверждение того что у нас хуже чем на диком западе.
И если кто то тешит себя надеждами, что это не так ..вспомните хоты бы о городе Луганске.
" Если комрад захочет повоевать со своим карабином в реальном бою, конечно, осознавая юр.ответственность за это - тогда да - его выбор АКМ" - когда будет бой , то юр ответственности уже не будет так как в таком случае и страны уже не будет... раз даже мне придется воевать.
"Какая самооборона с нарезным? От кого?"- может мне биту по вашему купить? чем не самооборона то.
АКМ куплен для самообороны от очумевших из-за беззакония бандитов, которых с каждым днем все больше и больше. А вот воевать с рашистами он не сгодится , но партизанить вполне сойдет.
А 223 можно только себе в задницу засунуть ну или ворон гонять от скуки. Это мое мнение и я от него не отступлюсь.
И не надо забывать о стоимости ..игрушка нормального качества в 223 стоит около 50 тис грн , тогда как АКМ стоит не более 16тис грн. А цена в наши дни довольно сильный аргумент когда приходится выбирать или вот это вот или вообще ничего.

 

хороший ответ..
вопрос в другом - это тяжело делать в одиночку и охотничьими (хоть и нарезными ) патрами..
поэтому еще надеюсь на государство в этом плане.. а вот в плане подготовки надеяться глупо, поэтому осваиваю так сказать смежные специальности...

 

странно у меня штифт на планке как-то сам собой вывалился, наверно плохо заштифтовали, да и те самые Львовские патрики которые спортивные вполне себе полетят дальше 300 метров

 

Господа, да сколько угодно. После общения на форуме вы бросите все и прямо сейчас направитесь со своим купленным калашом стрелять рашистов? Нуну. Не обманывайте себя. Хотите довольствоваться этой мыслю, что калаш вас защитит от всего, даже от инопланетян - да ради бога. Поможет вам в БД ? Олично.
Из своего опыта скажу, что даже 10 калашей да 2 ар-ки в придачу в БД вам, гражданскому человеку, да в прочем, как и мне - не помогут.
А что касается добробатов и т.д. Что это поменяло в итоге? Ничего. Гарант страны в 100 раз хуже самого захудалого ватника из-за своей деятельности, точнее бездеятельности. При чем тут это к свойствам ак? 95 станиц какого-то треша...

 

А что касается самообороны - да вы хоть зенитку купите и кулон с изображением Кличка - не поможет. Вопрос решает тренер-инструктор и настрел. А еще гладкоствол. Он в гильзотеку не попадает. И еще вопрос. Вы лично стреляли в человека? Это раз. А второй - попробуйте посамооборонятся с ЛЕГАЛЬНЫМ резинострелом и посмотрите, что будет и как вы сдружитесь со следователями и т.д. Патриотически вещать о необходимости защищать Родину и быть даже к этому готовым - это одно.
Реальность несколько сумрачней.
Попробуйте пообороняться с нарезным от ментовских опг, быдла, банд цыган и прочих.

 

И последнее. Какой лично у Вас опыт общения и с каким оружием? Только в цифрах.

 

Какое " посамооборонятся" им и помахать нельзя, так как " ДЕМОНСТРАЦИЯ ОРУЖИЯ" наказуемо.

 

И я о том же. А тут человек собрался самообороняться с наркзным, да еще и воевать с охот.оружием

 

А якими снайперками вюють? Як не мисливськими? І чого Хову перестали завозити? Тут темка є про стрілкову зброю на фронті,- полистайте.

 

А чем вам патрон 5.45 не нравиться? Тот же АК, только с меньшей отдачей и более настильной траэкторией. Патрон 5.45 7н10(на передовой есть в наличии ) пробивает с 50 метров 4см чюгуна и застревает посередине 2 см железной пластине, лично отстреливал.

 

7н10 - это как бы боеприпас не для всех. обычным же разве что по воронам.
После чугуна пробитого с 50м пуля 5.45 уже не причинит никакого вреда противнику полетев далее, чего не скажеш о 7.62.
"И последнее. Какой лично у Вас опыт общения и с каким оружием? Только в цифрах." - у меня более двух лет АКМ и дробовик 12к. На АКМ настрел не большой , а вот на дробовике уже скоро под две тысячи будет.
223 юзал но не свой... первое впечатление - хлам. 5.45 ак74 тоже пробовал... напоминает страйкбольное оружие как по отдаче так и по эффективности.
7.62 считаю личным оружием для ближнего боя на 200-300м. 5.45 с выброшенным прикладом в мусорку - оружием на замену ПМ с рабочим диапазоном до 100м. Особенно АКСУ нравится как наиболее удачный вариант по габаритам и опять же со снятым прикладом.
Лучшим оружием для рядового стрелка считаю полуавтоматические карабины в 308 калибре с рабочим радиусом до 500-800м такие как форт-229М (http://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe_1/311809/)

 

"попробуйте посамооборонятся с ЛЕГАЛЬНЫМ резинострелом " - я вот когда малой был честно думал, что резинострелы продают для того что бы собак отпугивать если где в подворотне нападут... другого им применения я ни тогда ни сейчас представить не могу. А самооборонятся им и в голову бы не пришло.
Самооборона в моем понимании предполагает устранение угрозы методом её ликвидации , а не причинения увечий или нанесения телесных повреждений или просто синяков. И для решения такой задачи резина не подходит. Только полноценное оружие .... я предпочел бы кольт М1911 или берету 92А1 ну или на крайняк АКСУ без приклада.
Но пока нет ни закона о применении ни о владении короткостволов.

 

7н6 очень страшный боеприпас, видели бы что он делает с людьми так не говорили. Уже 13 лет использую акс74 и акс74у, 11 лет ПМ, и последние два года ЧЗ 75 , а АР у меня для разнообразия.

 

Именно. Я об этом и говорю. А все, что не вписывается в закон - есть не законным и наказуемо. Так устроено это государство.

 

Если говорить о потенциальной необходимости самозащиты (например при полномасштабной войне или нечто подобное), то используя гражданский АКМ можно просто тренироваться, упражняться в стрельбе, готовиться.
Потом, когда день П настанет, проще будет добыть левый АК. Но ты уже знаешь, что с ним делать.

 

Щось слабо то все!
ось зброя для піхотинця
Хардкор наше все, небіда що через 600 метрів в повні амунійії з повним бк внього ніжки як в малютки жирафа роз'їдуться)

 

это какой то монстр а не карабин.

 

Томмиган тоже 12.7
И шо?

 

Касательно опыта использования АК. Я не пытаюсь вас обидеть или что-то подобное, но этого мало для того, что бы так категорично относится к разным кплибрам. Категоричность в этом вопросе выдает в вас не опытного пользователя карабинов. Хочу поделиться с вами своими наблюдениями при использовании разных калибров. 7,62*39 сам по себе калибр с очень крутой траекторией, слабой пробивной способностью и еще кучей недостатков. Что бы однозначно утверждать о преимуществах этого калибра, надо иметь а) материальную базу (исследуемые предметы), б) достаточный для сравнения опыт использования сравниеваемых калибров и систем, который выражен в настреле хотя бы в тренировках и соревнованиях. Ну и еще много чего. А исходя из Ваших слов, у Вас только не большой опыт владения АК. И, как я понял, он чисто развлекательный. Рекомендую расширить базу знаний участием в соревнованиях. О "реальном применении" мы не говорим, так как это миф.

 

Там патрон пістолетний в томіган

 

В современных боевых действиях эффективность легкого общевойскового оружия не столько в том,какую толщину рельсы оно пробивает (для этого есть специальные калибры и оружие) и не в смаковании приятных ощущений при отдаче мощным патроном (это очень быстро пройдет при затяжных боях в городских условиях с использованием автоматического огня и нетюнингованного оружия).Может это кого-то удивит,однако существенный урон противнику достигается не всегда уничтожением его живой силы.В войне тоже есть своя арифметика и бухгалтерия.Пусть это звучит цинично,однако в боевых действиях при не смертельном ранении бойца наносится бОльший урон его армии/государству,нежели если бы этого солдата ранили смертельно,потому что при ранении солдата на поле боя необходимо произвести следующие действия:
-в максимально короткое время добраться до раненого (риск,время,отклонение от основных задач)
-срочно эвакуировать с поля боя (риск,время,отклонение от основных задач)
-срочно оказать первую медицинскую помощь (риск,время,отклонение от основных задач)
-эвакуировать на лечение в тыл (нагрузка на транспорт,расходы на топливо)
-предоставить койко место для лечения (нагрузка на медучреждения,медперсонал)
-задействовать медперсонал на поступившего раненого (нагрузка на медучреждения)
-произвести оформления,документальные процедуры (нагрузка на административный персонал)
-обеспечить лекарствами (нагрузка на экономику и налогоплательщиков)
-произвести компенсационные выплаты (нагрузка на экономику и налогоплательщиков)
-платить пенсию (нагрузка на экономику и налогоплательщиков).
А теперь представьте,сколько телодвижений,ресурса и расходов,если раненых сотни и тысячи...
Как показывает эта математика,чтобы у противника появилось больше проблем,его солдат лучше калечить ранениями,чем отправлять на тот свет.
А какие действия и расходы необходимо произвести в случае гибели солдата:
-не срочно идентифицировать его личность,задокументировать гибель
-не срочно переправить тело для захоронения или захоронить на месте
-единоразово выплатить компенсацию семье...
В данном случае задействовано значительно меньше ресурсов,количество персонала,времени,средств,риска,действий,армия/государство несет меньшие финансовые расходы т.д.
Поэтому,на мой взгляд,современные армии для легкого стрелкового оружия ориентируются на точный,относительно недорогой и быстрый боеприпас,который будет наносить смертельные ранения на близких дистанциях и ранить на средних и дальних,потому что не всегда задача стрелкового оружия засеивать поля трупами,а еще и наносить противнику такой урон,который втягивает его еще и в экономический фронт,срывает его планы,намерения и влечет за собой задействование еще большего количества ресурса и живой силы.А тупо убивать,так для этого есть оружие массового уничтожения,авиация,артиллерия.
Все понимают,какие из популярных калибров на боевых дистанциях ранят на вылет,а какие убивают,разрывая внутри органы.Также,меньшие калибры обходятся бюджету дешевле из-за меньших затрат на вес пули и навеску пороха (пару грамм разницы на одной пуле при объеме в миллионы,если не миллиарды патронов-это значительная экономия).
Второй нюанс,что воевать с меньшими калибрами солдату выгоднее,так как в магазинах можно носить на себе больше патронов по количеству,чем крупных калибров при одинаковом весе,то есть 10 кг патронов в калибре 5.45 будет больше по количеству патронов,чем 10 кг патронов 7.62,то есть большее количество выстрелов при одинаковом весе,также 500 патронов 5.45 на снаряжении значительно легче,чем 500 патронов 7.62,а ведь живая сила это не танк чтобы легко переносить на себе груды металлолома на значительные расстояния,так и вспотеть можно.
Таким образом,для защиты себя любимого в поле-крупный калибр самое оно,чтобы уже наверняка,а при условии боевых действий,как видим,калибр поменьше в масштабах армии может принести больше проблем противнику,нежели крупный.
А вот охотничья пуля имеет более чем конкретное назначение,ибо когда на охотника бежит кабан,то задача этого боеприпаса-гарантированное смертельное ранение зверя,поэтому охотничьи калибры остаются мощнее.Поправьте,если я ошибаюсь






Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

 

Вот тут и добавить мне нечего.

 

Невдячна справа - рахувати чужі гроші, витрати на теє і сеє.

Їх може бути значно більше, ніж пораховано. І витрати на поранених не так відбиватимуться, як ото розписано.
На мою думку, краще навпаки - ворожого вояка одразу вбити. Щоб воно не вилукувалося і не повернулося до лав вже більш досвідченим, навченим та злим. Або навіть просто не передавало свій досвід наступникам. Тому що саме бойова одиниця приходить\приїздить\прилітає на нашу землю и завдає удару. І чим більше їх безповоротньо здохне, тим менше лишиться.

 

не согласен. Получи осколок мины в жопу- ты на 3-4 мес. выведен из строя.
В ногу- пол года. И это если кость цела.
А сколько сил времени и денег на твое лечение- я молчу, как и про более тяжелые ранения.
Не просто так пидоры раненых на месте добивают.
Более того, потом этот урод подстреленый будет не про тактику расказывать, а про "неходите на войну. Я вот сходилбля"!

 

Якщо міркувати у персональних маштабах,то звичайно краще відправити противника до пращурів.Якщо міркувати у стратегічних маштабах,більша кількість не смертельно поранених і пошкодженної (не зруйнованної) техніки сильніше зажене противника у глухий кут.А тепер вибіріть для себе,що для вас краще-помститися одному противникам убивши його,чи створивши проблеми ще 100-200 персонам,які будут задіяні у порятунку цього солдата,якщо ви його тілько пораните,а не уб'єте...Війна-це не персональна справа помсти,а певна послідовність стратегічних та тактичних ходів,які приводять до переможної цілі.


Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk