И снова о наших баранах: резьба нагана...

Собственно, подниму древнюю тему с обсуждением вопроса - какая же всё-таки резьба на пеньке ствола нагана?
Варианты:
13Х1,0 (именно так позиционируют плашки такого шага продавцы).
33/64-24T.P.I. - т.е. 24 нитки на дюйм, шаг 13,068, угол 55.

Из практики:
плашка 13Х1 заходит нормально, затем начинает поджимать, сминать и срезать витки.
плашка 33/64-24T.P.I. - ХЗ, т.к. непонятно где её взять.

Ещё миф или правда:
наганы выпуска до конца 30-х якобы имели резьбу 33/64-24T.P.I., конца 30-х-40-х - метрику 13Х1. Документальных свидетельств этому - "0" (как вариант - инфа запущена продаванами плашек 13Х1).

Так в чём же правда???

PS пожалуйста, без провокаций - тема всё больше теоретическая, а практическая сторона заключена лишь в возможности отремонтировать/собрать правильный макет нагана по интересующему периоду "царь"-"ранний/поздний СССР" (при нынешних ценах на ммг и скудном ассортименте весьма актуально).

 

Так же интересно...Стоит ли перерезать резьбу на 13х1 в раме и соответственно стволике,как оно покажет потом,тк. ск.,в сцепке,или же лучше подобрать детали по родной резьбе...?

 

В том-то и дело, что перерезать 33/64-24T.P.I. плашкой/метчиком 13Х1 не получится. А речь о совместимости рамки с родной резьбой и макета ствола с резьбой М13 вообще не идёт.

 

Хм...встречаю частенько предложения новоделов-макетов стволиков для Нагана с 13х1 ,куда ж их тогда присобачивают? Так-же и не редкие предложения метчиков 13х1,да и плашек за не малые деньги...Не делают же новодельные нагановские рамки?

 

вот и мне интересно, где же истина?
Хотелось бы верить, что плашка/метчик 13Х1 действительно подходят хоть к поздним советским наганам, но я сам лично убедился, что макет стволика (новодельная болванка) с такой резьбой не ввинчивается в рамку нагана 20-х гг, а рамку "прогнанную" таким метчиком можно выкидывать на чермет (ну или собирать уже не макет, а театральную бутафорию). Если углом при вершине ещё можно пренебречь (перерезать), то шаг в 1 мм никак не лечится!

 

Завтра могу промерять 1923 г. резьбу. Есть резьбомеры и резьбовый микрометр.

 

лучше измерять резьбомерами-гребешками,они есть и в метрических и в дюймовых стандартах,внешний диаметр резьбы никогда не будет например 13,всегда меньше,в этом случае примерно 12.8.Таблицы стандартов есть в сети.В оружии часто применялись и применяются так называемые "нежелательные" размеры-такой термин есть в стандартах.Изготовить инструмент для прогона-прочистки резьбы не трудно самостоятельно.Некоторые метрические и дюймовые резьбы свинчиваются,но на не большую глубину или с сильным люфтом.

 

Изначально на наганах была резьба "системы" Витворта - те самые 33/64-24T.P.I, она хоть и дюймовая (ибо родом из Англии) но отличается от современного стандарта дюймовых резьб - "Нельзя сказать, что только один Витворт поднаторел в винтовом деле. Шустрые американцы тоже не спали в шапку. Двадцать три года спустя, после того, как Витворт предложил вариант резьбы профильному институту в докладе под скромным названием "Система унифицирования винтовых резьб", в Америке У. Селлерс, который занимался производством металлорежущих средств, формировал свой взгляд и обоснование. Он посчитал, что угол в 55° трудно измерим, и предложил угол профиля установить в 60°. Также он предложил ещё несколько поправок к резьбе английского инженера. В результате претерпели изменение размеры резьба витворта была скорректирована под предложения Селлерса...."
Соответственно метчик-плашку-резьбомер на этот тип резьбы найти можно разве что в музее (еще и музей этот поискать придется). Как вариант можно найти хороших инструментальщиков и заказать изготовление инструмента - ТТХ этой системы резьб где-то в сети встречал (как и описание чем отличается от современной), но цена вопроса будет наверно заоблачная.
При Союзе действительно перешли на 13х1, но с какого года - не знаю. Точно знаю, что на наганах выпуска 38г и позже уже нарезана именно она.

 

Но как тогда решался вопрос ремонта? Ведь на макетах не редкость рамка 40-х гг с ввинченым стволом имеющим клеймо "молоток" (т.е. до 29 г.в.). У меня лично был резиноплюй 44-го года, а стволик "молоткастый"...

 

Сори, парнр, уехал срочно в командировку. Завтра вернусь- померяю что там

 

Не представляю. С таким не сталкивался - у меня были два Грома 38 и 45 гг, на обоих резьбы 13х1
Вот еще - в книжке 32г указана старая резьба:

можно предположить, что переход произошел между 32 и 38гг

 

витворт,как и прочие модульные,питчевые и т.д. режется на любом профессиональном токарном станке,для этого есть настройки в табличке,другое дело что адекватный токарь,увидев стволик,сразу пошлёт далеко,такая местность в гималаях есть.По градусам-явная неточность,дюймовая резьба и дальше имеет те-же градусы,а метрическая на 5 больше.Вообще проблема надуманная,нарезать чего угодно и где угодно можно всегда и не обязательно для РАЗОВОЙ работы обзаводиться специнструментом дороже самого обьекта ремонта.

 

в иностранном машиностроении вообще встречал такие вещи как диаметр резьбы метрический, а шаг и профиль дюймовые.
Типа 20 мм шаг 14 ниток на дюйм 55 град

 

в китайском ещё не то можно встретить,ну и есть вообще спецкрепёж,например часовые винтики,там свои законы.На станке можно вытворить любое,хоть Трап нестандартный,треугольную упорную,архимедову(как на лампочках),коническую,долго можно перечислять.Кстати коническая-один из выходов плотной посадки при невозможности найти цилиндрический инструмент подходящего диаметра.

 

Вот такая вот инфа - 33/64 24 T.P.I. т.е. 24 витка на дюйм,оно же 13/1,058

 

13.0969,это размер данной резьбы в миллиметрах,внешний диаметр.Я бы доработал надфилем,одну десятку и никто не заметит.

 

Один мастер посоветовал доработать так надфилем на новодельном стволике,думаю попробовать...

 

Имхо, нет никакой неточности - имеем два типа резьбы - "старый" Витворт и "новый" Витворт, разница между ними 5 градусов. Думаю именно поэтому в книжке специально оговорено, что резьба с углом нарезки в 55 гр. - чтобы не полезли резать "новым" Витвортом.
Нарезать конечно можно, можно и сам наган с 0-ля отфрезеровать - но это все сферический конь в вакууме. На практике и токаря хрен найдешь способного эту резьбу на станке нарезать и рамку в станок не поставишь без спец приспособ, которые понятно никто делать не будет. Комплект метчик-плашка заказать можно, но цена будет космической - там не только токарка, еще и фрезеровка и термообработка.
В свое время узнавал стоимость подобной работы (была мысль делать турельные пресса под матрицы ЛИ), был сильно изумлен расценками.
Лично мое мнение - если кто собирается переделывать макеты Наганов под флобер или старт (переделку в боевой даже в теории не рассматриваю) то надо брать макет после 38г и не париться с Витвортом, метчик-лерка 13х1 хоть и не дешёвые, но они есть.

 

под флобер просто загильзовал бы барабан гладкими эксцентричными стволиками.Основной ствол тоже со смещением но на миллиметр-два больше калибром.Чтоб пулька не работала по нему.И оригинал портить не надо.Дырки-щели от деактивации мешать такому стволику не будут и вопросов не должно быть.

 

Тема не раз обсуждалась.
Итог: самое оптимальное, это метчик с диаметром 13мм и шагом резьбы 24 нитки на дюйм (обозначается 13х24Н) . В отличии от плашки, довольно не сложно найти кто изготовит под заказ. А на "макете ствола" нарезается на токарно-винтовом станке, с такими же параметрами, диаметр 13мм и шаг 24 нитки на дюйм. Плашку тоже могут изготовить, но мало кто берется, и цена.... космос, дешевле на станке резать.


П.С. На ганзе метчики диаметром 13мм и шагом резьбы 24 нитки проскакивали, человек заказал минимальную партию на инструментальном заводе, а излишки распродавал.

 

Таблица нарезок завинтовок 7,62 мм револьвера Наган:
Наименование винтов - Пенька ствола;
Д. наружн. диам. - 0,5105;
Д. внутр. диам. - 0,4585;
Шаг в миллиметрах - 0,030;
Шаг в дюймах - 0,040;
Глубина резьбы - 0,026;
Глубина треугольника - 0,038;
Притупление - 0,0065.
ПРИМЕЧАНИЕ: Резьба Витворта, угол нарезки 55.
Из ъРуководства по устранению неисправностей и повреждений в 7,62-мм револьвере НАГАН (тройного действия) обр. 1895 г. средствами войсковых мастерскихъ Москва, 1932 г.

 

Такую резьбу как на стволе нагана сделать можно.нужно сделать несколько,а именно 3-4 новые шестерни в гитару станка и тогда все получится.Есть человек который сможет это сделать и расчеты по данным шестерням уже есть.Еще не собрано то оборудование и приспособа на которой это все будет производится.Но в ближайшем будущем появятся и лерки и метчики максимально подходящие под оригинал,в этом я уверен.

 

Зачем? 24 нитки на дюйм стандартный шаг например для 1К62 и 16К20...
Если станок "школьный" то да.

 

я имею ввиду еще и нестандартный шаг.

 

24 нитки это стандартный шаг