Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Мне действительно нужно сделать описание всех политических событий,
произошедших в Европе за указанный период? Мюнхен, Чехословакия
и все остальное?

Это не мое и не "красносоветское" видение. Это историческая ситуация,
имевшая место быть на тот момент.

 

Это было бы просто невозможно. Тут и представлять нечего. Итак
тянули до последнего.

Будьте добры, назовите источники вашей информации о том, что
мы были отмобилизованы?

 

__________
Пост 2490. Не я первый это утверждал.
Сборник 1941.
М. Мельтюхов.
Указ от 23.06.1941г.
Полная мобилизационная готовность всех ВС недостижима, скажем, развертывания всех 30 МК никто не ждал, когда была бы пришита последняя пуговица на подштаниках последнего бойца.

 

Есть масса фото трофейных советских танков у которых переделаны башни, переварен корпус.... т.е немцы востанавливали подбитые танки.
Я уже не говорю про клепание трофейных арт систем в качестве самоходок.
Немцы подбирали и использовали технику не только ту что была на ходу...а востанавливали и долаживали.
Меняли убогую оптику на 34-ках, ставили командирскую башенку по немецкому типу, радиосвязь и тд

Так что и ремонт производился и с топливом и боекомплектом вопрос решался очень активно!

 

Конечно должен! СССР же "миролюбивое" государство?!
Типа:
- Смотри, Адольф, не надорви пуп! Не знаю, что тебе донес твой Абвер, но у нас 300 дивизий, 22 тысячи танков, 500 аэродромов и 15 тысяч самолетов!

Конечно, текст должен быть примерно таким:

1. Мы очень дружим с Германией и не очень дружим с Англией и Францией
2. Мы за мир и дружбу между всеми народами
3. Но если наши враги задумают напасть, у нас есть что противопоставить

Или все таки Сталин "ждал в засаде"? Тогда СССР на роль "антилопы" ни как не подходит. СССР скорее лев.
Ну и хотелось услышать и ваше мнение по вопросу в виде ответа на опрос цифрой:
1. Хотел напасть первым в 1941-42, но не успел
2. Хотел, но только после нападения Германии на СССР
3. Не хотел, в случае нападения Германии, собирался обороняться в пределах границ СССР
4. Не хотел на Германию, но хотел на страны-сателлиты (Румыния, Финляндия и т.п.)
5. Не хотел ни при каких обстоятельствах ни на кого
6. Хотел, но позже. 1943-19ХХ

Либо допишите свой пункт №7.

 

Раз вы не отвечаете, предположу, что ваш ответ:

2. Хотел, но только после нападения Германии на СССР
или
6. Хотел, но позже. 1943-19ХХ

 

В течение всего 41-го года проводилась скрытая мобилизация под видом БУС. В феврале 1941-го был подписан мобилизационный план 1941-го года.

«О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году
и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта»:
«Утвердить следующий проект постановления СНК СССР:
«Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:​

1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них:
сроком
на 90 дней – 192.869 человек
на 60 дней – 25.000 человек
на 45 дней – 754.896 человек
на 30 дней – 3.105 человек

2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению.

3. Сборы провести:
а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
первая очередь – с 15 мая по 1 июля
вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
третья очередь – с 5 сентября по 20 октября;
б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля;
в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября;
г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года.

4. Освободить от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженернотехнических работников:
Наркоматов авиационной, судостроительной, химической промышленности, боеприпасов, вооружения и путей сообщения; Харьковских заводов №№ 183 и 75, Ленинградского № 174, Московского № 37, Харьковского и Сталинградского тракторных заводов, подшипниковых заводов ГП31 и ГП32; фюзеляжного цеха Харьковского завода «Серп и Молот» Наркомсредмаша; Кировского завода Наркомтяжмаша; НИИ-20, спеццеха малых серий завода «Электросигнал», заводов №№ 197 и 203 Наркомэлектропрома; Кольчугинского завода им. Орджоникидзе, ленинградских заводов «Красный Выборжец» и им. Ворошилова Наркомцветмета, а также всех трактористов, комбайнеров на период весенней посевной и уборочной кампаний...»

 

Мне думается, что статья в данной ссылке даёт некоторое представление о стратегическом планировании ВС СССР непосредственно перед 2-й МВ и отвечает на вопрос, почему так скверно сложилась обстановка для СССР в начальный период войны:
http://nvo.ng.ru/history/2001-06-22/5_lesson.html

 

Весной 1941 года в Красной Армии создаются пять воздушно-десантных корпусов. Каждый корпус включал в свой состав управление, штаб, подразделения обслуживания, три воздушно-десантные бригады, артиллерийский дивизион, отдельный танковый батальон (50 танков) и другие подразделения. Численность каждого корпуса — 10 419 человек.

Вот перечень воздушно-десантных бригад (вдбр) в составе воздушно-десантных корпусов (вдк) на конец мая 1941 года:

1-й вдк — генерал-майор М.А.Усенко — 1, 204, 211 вдбр, Киевский военный округ.

2-й вдк — генерал-майор Ф.М.Харитонов — 2, 3, 4 вдбр, Харьковский военный округ.

3-й вдк — генерал-майор В.А.Глазунов — 5, 6, 212 вдбр, Одесса.

4-й вдк — генерал-майор А.С.Жадов — 7, 8, 214 вдбр, Пуховичи.

5-й вдк — генерал-майор И.С.Безуглый — 9, 10, 201 вдбр, Даугавпилс.

Кроме того, 202-я воздушно-десантная бригада оставалась отдельной.

Эти подразделения тоже созданы для обороны? Куда они должны десантироваться?

 

Ребята, вас не з... задрало метать биссер? Сколько можно?! Да одной Брестской крепостью можно забить гвозди в мнимую оборону! Заявляю официально - если на Милитере такие же "спецы" ВМВ, то вопрос можно на время прикрыть. Чё обсуждать, если у людей в башке легко укладываются понятия отразить и контратаковать со скоплениями войск на границе! Тупо засираем тему...

 

Каковы ваши предложения? Путевку в санаторий и талоны на усиленное питание за такой бардак в военное время?

 

Насколько мне известно согласно планам прикрытия границы те полки что были в крепости должны были в случае угрозы располагаться восточнее и прикрывать некий рубеж. Но "невинная жертва сталинский репрессий" Павлов 19 июня то ли не отдал им приказа на выдвижение на рубежи то ли не проконтролировал.

Не путайте место дислокации войск и то место, где они должны воевать. Невозможно в мирное время армию расположить в линию предполагаемого фронта - без жилья, дорог и т.п.

 

Вы путаете империализм, которому плевать на людей как только они теряют способность приносить прибыль и социализм (даже такой жесткий как сталинская версия).

В СССР колхозникам было несладко но условия жизни в деревне (как и в городе) улучшались. Медленно, увы, но тенденция была видна.

Да, людей заставляли жить там где НАДО СТРАНЕ а не там где ХОЧЕТСЯ ИМ. Не от хорошей жизни.

Мы были вынуждены тратить громадные ресурсы не на людей а на ВПК и не по нашей вине. А потому что была некая ситуация в Европе и Азии и она появилась без нашего участия. Мы были должны наращивать армию, в ожидании нападения. И оно произошло. И страдающие колхозники и рабочие остались живыми и гражданами СВОЕЙ страны именно благодаря этим жестким мерам.

Если бы у нас были свободы и демократии в 30-е годы то стали бы они рабами в 3-м рейхе.

 

1. Это вы про политику Британии и Франции? Я с вами согласен, они собирались разжечь пожар и таскать угли чужими руками. Только не вижу роли Сталина в данном мероприятии.

2. У нас был выход? Назовите лучшую идею для августа 39 года.

 

1. Исключительно как ОТВЕТНАЯ мера на ситуацию в Германии. И на политику стравливания нас и немцев проводимую бриттами и франками.

2. Приходилось быть дураками, иначе нас бы быстренько объявили агрессорами а Гитлера - миротворцем и Лондон и Вашингтон приняли бы активное участие в "умиротворении коммунистического агрессора".

 

Я знаю явно меньше, ну да ладно. И что это доказывает? Что наши танки были хорошими и лучше немецких? Нет. Как видим они могли УСТРАИВАТЬ немцев, если...

- поменять оптику
- установить командирскую башенку
- улучшить радиосвязь

Таким образом это не доказывает что наши Т-34 лучшие в мире. Это был ЛУЧШИЙ танк, который наша промышленность была СПОСОБНА выпускать. И приведенный вами список улучшений ярко говорит о том, что мы и так знали но улучшить не могли - не было производственных мощностей.

Оптика (а это и командирская башенка) и радиосвязь - это Ленинград. Который нам обязательно надо было обезопасить от финнов - вы видите почему?

 

1. Ну и кто им виноват? Они выкормили Гитлера, разрешили ему вооружиться, продали ему австрийцев и чехов, собирались продать поляков и втравить в войну нас а потом выясняется что Сталин их надул! Лондону и Парижу надо на самих сябя посмотреть после Мюнхена - честные и образцы добродетели!

2. Вот такой сценарий бы означал что Сталин резко поглупел. Но к счасть. этого не случилось.

3. Не думаю. Барраросса была решена задолго до этого. А Британия была неспособна на серьезные действия против Гитлера в 41 году независимо от того, что якобы сделал Гесс. Черчилль наоборот, предупреждал нас о нападении. Волновался, бедняга.

И были причины - если бы нас раскокали в 41 то в 42 немцы занялись бы им. Такая перспектива вызвала у него резкий приступ любви к советскому строю.

 

Прошу прощения, но он был принят в ночь на 22 июня 1941 года.
Вы же понимаете, что тогда уже было известно, что война будет.

Все это было, но вопрос один... масштабы этого. Сколько танков было
восстановлено? Боюсь очень немного. Большая часть этого железа
простояла до 1944 года... Все упирается в количество, а его было
немного.

Вы жестоко ошибаетесь, и показываете свое незнание тогдашних
политических реалий.

Скрытой мобилизации в 1941 не проводилось.В 1939 году БУС имел
место быть, так же как и скрытая мобилизация.

Вы опять? "Наступательное" и "оборонительное" не дают покоя?

Так забивайте, не стесняйтесь. Все в ваших руках.

Я так понял, что с Милитерой у вас связаны плохие воспоминания?

 

Читаю сейчас книгу по истории танков. Фотография сборочного цеха танкового завода. В три ряда стоят полусобранные машины. Ряды уходят вдаль, конец цеха скрывается в дымке, ощущение что цех бесконечен. Слева за перегородкой видны еще два ряда полусобранных танков. Справа какие-то станки.

Вроде как отличное доказательство агрессивности СССР и его планов по мировому господству, но есть проблемка.
Фото сделано в исключительно "миролюбивой" стране, Франции. Танки явно "Самоа", ну никак не спутаешь с Т-34.
А жаль, отличное было бы доказательство!

Есть еще одно отличное фото: тяжелый танк с широченными гусеницами (смотрится не хуже КВ, поверьте). Броня до 60мм (это в 35 году, когда у нас толще 30мм не было), два орудия: 75мм и 47мм. КВ просто отдыхает.

Увы, не могу использовать как доказательство агрессивной политики проклятых большевиков по захвату земного шара. Этот танк назывался Char B1 и производился в абсолютно миролюбивой и офигенно демократической Франции. ЖАЛКО, ПРАВДА?

 

Читаю сейчас книгу по истории танков. Фотография сборочного цеха танкового завода. В три ряда стоят полусобранные машины. Ряды уходят вдаль, конец цеха скрывается в дымке, ощущение что цех бесконечен. Слева за перегородкой видны еще два ряда полусобранных танков. Справа какие-то станки.

Вроде как отличное доказательство агрессивности СССР и его планов по мировому господству, но есть проблемка.
Фото сделано в исключительно "миролюбивой" стране, Франции. Танки явно "Самоа", ну никак не спутаешь с Т-34.
А жаль, отличное было бы доказательство!

Есть еще одно отличное фото: тяжелый танк с широченными гусеницами (смотрится не хуже КВ, поверьте). Броня до 60мм (это в 35 году, когда у нас толще 30мм не было), два орудия: 75мм и 47мм. КВ просто отдыхает.

Увы, не могу использовать как доказательство агрессивной политики проклятых большевиков по захвату земного шара. Этот танк назывался Char B1 и производился в абсолютно миролюбивой и офигенно демократической Франции.

Еще могу рассказать про плавающие танки. С той же проблемой - они НЕ-советские.

ЖАЛКО, ПРАВДА?

 

Я имею в виду:

Жуков:

"...Введение в действие мероприятий, предусмотренных оперативным и мобилизационным планами, могло быть осуществлено только по особому решению правительства. Это особое решение последовало лишь в ночь на 22 июня 1941 года, да и то не полностью..."

 

Я читал о какой-то директиве от 19? июня о приведении западных округов в повышенную готовность и выполнению плана по прикрытию границы. Вы знаете больше?