Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

_________
Не так. Линия Мажино не располагалась в Арденнах. Мне как-то неловко съезжать в географию...

 

_________
Да уж, весьма доступно. И кому (со ссылкой) в августе было ясно, что через пару недель немцы будут на нашей границе? "С опытом войны" - это на ваше усмотрение. И в октябре 1939 г. пошли бы на Москву?
Но это присказка.
Вы сами подвели разговор к тому, что Сталин очень ловко з0хавал Восточную Европу. Никто и не дернулся - ни немцы, ни союзники. В то время, как Гитлер уже получил репутацию поджигателя.
Засим вопрос - считаете ли вы, что Сталин мог так поглупеть, что в 1941 или 1942 годах (о датах пока не будем) не залегендировал бы новый освободительный поход? ______________________
И не по теме, звыняйте. А за что полякам вас любить? Вас даже белоруссы не могут полюбить до объединительного слияния.

 

Чо глобусу в немецкой школе не було
Планировалось на русский авось? Сомневаюсь батенька.

 

А вот тут о "вторгшихся полчищах":

"Вчера, 26 ноября, финская белогвардейщина предприняла новую гнусную провокацию, oбстреляв артиллерийским огнем воинскую часть Красной армии, расположенную в деревне Майнила на Карельском перешейке. В результате погибли один командир и 3 красноармейца, ранены два командира и 6 красноармейцев и младших командиров. Советское правительство требует наказания участников этой акции и расследования майнильского инцидента".
"Правда" 27 ноября 1939 г.

 

« Директива ГШ №1 от 21. 06.41.»

« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

Приказываю:

а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко, Жуков.

21 июня 1941 года.»

 

Выразитель идей высшего советского военного командования в области авиации профессор комбриг А.Н. Лапчинский в труде «Воздушная армия» писал: «Раз налицо имеется массовая наступательная армия, основная задача воздушной армии -- содействие продвижению этой армии вперед, для чего должны быть сосредоточены все силы. Раз ведется маневренная война, нужно выиграть воздушно-земные сражения, которые завязываются в воздухе и кончаются на земле, что требует сосредоточения всех воздушных сил».

 

В соответствии с постановлением СНК СССР 10.04.1941 был утвержден помесячный план строительства аэродромов на 1941 год, в котором значился 251 аэродром, из них новых -- 20, расширяемых -- 220 и реконструируемых -- 11. Однако руководство ВВС оказалось не готово к проведению такого объема работ, что привело к спешке с проектированием строительства, завозом материалов, сосредоточением рабочей силы и т. п. Кроме того, командование ВВС предполагало, что строительные работы будут вестись не сразу на всех аэродромах, а в определенной последовательности. Но органы НКВД, которым эти работы были поручены, не считаясь с обстановкой, приступили к ним повсеместно.

 

Так, в приказе от 27.12.1940 указывалось, что еще в 1939 г. Главное управление ВВС Красной Армии должно было провести мероприятия по маскировке на всей аэродромной сети ВВС, но ни один из округов этого приказа не выполнил. Нарком обороны приказал к 01.07.1941 закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы. 19.06.1941 в приказе НКО констатировалось, что «по маскировке аэродромов до сих пор ничего существенного не сделано». Этим же приказом категорически воспрещалось линейное и скученное размещение самолетов. В новом приказе от 20.06.1941 подчеркивалось, что «такое отношение к маскировке как к одному из главных видов боевой готовности ВВС дальше терпимо быть не может».

 

Я сравнивал приведенные вами 50 центов в день с оплатой труда колхозного крестьянина (100г зерна).
Ну а уж про охрану труда, больничные и отпуска и вообще смешно.
Буржуи тоже у своих рабочих паспорта изымали, билеты не продавали и с поездов снимали при попытке выехать из региона? А выехавших ловили и отправляли обратно к "буржуину"?

 

Кампания по "зажжению пожара мирового".

А я о чем!
Зная о том как Гитлер соблюдает международные договора, Сталин заключает свой.
И естественно, уверен, в том что пакт будет соблюдаться.
Или, все таки, с надеждой, что в конце концов, Гитлер, выведенный из себя постоянными требованиями Советов, "внезапно и вероломно" нападет?
А тут как раз и Красная Армия готовая овладеть районом Люблина и Сувалки
Последним требованием был ультиматум озвученный Молотовым на встрече с Гитлером 12 ноября 1940.

Ну и хотелось услышать ваше мнение по вопросу в виде ответа на опрос цифрой:
1. Хотел напасть первым в 1941-42, но не успел
2. Хотел, но только после нападения Германии на СССР
3. Не хотел, в случае нападения Германии, собирался обороняться в пределах границ СССР
4. Не хотел на Германию, но хотел на страны-сателлиты (Румыния, Финляндия и т.п.)
5. Не хотел ни при каких обстоятельствах ни на кого
6. Хотел, но позже. 1943-19ХХ

Либо допишите свой пункт №7.

 

"Большевистскую миссию Красная Армия будет считать выполненной, когда мы будем владеть земным шаром".

Я. Гамарник, выступление на активе Наркомата обороны, 15 марта 1937 г.

 

Ошибся. Реагировал Сталин уже на "фальшивки" в ТАСС.

Когда британский посол в Москве Стаффорд Криппс, начал распространять в Англии слухи о скором открытии второго фронта.
"Реакция Сталина была мгновенной и свирепой — Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года. Оно начинается без всякого вступления: "Еще до приезда английского посла в СССР г. Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о "близости войны между СССР и Германией"… Советский Союз стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней… Слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными…"

Т.е., исходя из сообщения ТАСС, войска на границе не сосредотачивались и 13-го июня 1941-го еще никто ни с кем воевать не собирался.
Вот такие "опровержения" исходили от Сталина.

 

В мемуарах немецкие генералы жалуются на трудности с транспортом и холодный климат. Из чего я делаю вывод что ранее они думали что в России кругом автобаны и теплая зима.

Видимо чего-то да не было, может глобуса, может мозгов.

 

И как, Гамарник после таких речей стал нашим Наркомом иностранных дел? Или наркомом обороны? У меня есть инфа что он плохо кончил. Возможно потому что ляпал языком не то что нужно.

 

1. Вы думаете переговоры в Москве в августе 39 просто так проходили? Британия, Франция, Польша, Германия, СССР - все знали что дело идет к захвату Польшу Германией. Все кроме поляков знали что война продлится пару недель, не более. И по ее окончании вместо поляков мы получим немцев на границе. Что никому было не надо (в Москве). Но вполне устраивало Лондон. Переговоры между Германией и Польшей шли к тому времени уже что-то с год. Без успеха.

2. Не в 39, так может в 40? Дата не важна. Важен факт: отмобилизованная армия откровенно антисоветского государства на границе с нами.

3. Так может потому и не дернулись что считали его действия правильными? А действия Гитлера - нет?

4. Наоборот: если бы он запланировал поход без:
- получения гарантий от США и Британии что они будут считать его ОСВОБОДИТЕЛЬНЫМ (как вы верно написали)
- перевооруженной армии
то он бы действительно поглупел.

Повторяю еще раз: мы не могли держать громадную армию в ожидании удара немцев. Вы почему-то считаете нормальным для Германии быть агрессивной и вооруженной, отмобилизованной но аналогичные действия СССР вызывают у вас неприятия. Почему?

5. Хотя бы ради того, чтобы их не скушали как в 39. Вполне веская причина с моей точки зрения.

 

С этим я с Вами пожалуй соглашусь. Только это просто оправдания.

 

1. Знаю, эта задача была не для тех танков.

2. И танки были один из многих факторов, почему немцы войну ресурсов проигрывали.

 

За что через пару недель после начала войны командующие округами попали в трибунал. И было за что - угробили кучу техники невыполнением приказа. Потом они были реабилитированы, типа невинные жертвы сталинизма.

 

В связи с возрастанием опасности войны с Германией, которая особенно ясно обозначилась в конце 1940 г. после провала визита делегации Молотова в Берлин, вдоль западных границ СССР началось сосредоточение большого количества войск. Там же происходило и формирование новых полков и дивизий. По причинам экономического характера, которые исключали перемещение большого количества войск и авиации в случае начала войны, все они с самого начала дислоцировались там, где должны были вести боевые действия в соответствии с планом прикрытия.

 

Германская разведка всегда пыталась сорвать завесу секретности с советских вооруженных сил, однако до определенного времени все эти попытки никакого результата не давали. Благодаря наличию в СССР надежной системы сокрытия государственных секретов ни агентурная разведка, ни данные, полученные от эмигрантов и перебежчиков, не могли создать целостной картины состояния советской авиационной промышленности, боевого состава и дислокации ВВС. Ситуация изменилась с момента заключения пакта Молотова - Риббентропа и договора между СССР и Германией о дружбе и границах. С этого момента Сталин всячески старался избежать обострения политических отношений с новым мощным стратегическим партнером, что создало немцам весьма благоприятные условия для ведения самой откровенной и эффективной разведки - воздушной.

 

После 22 июня единой линии фронта не было, как не было и единого командования.
Одни части продолжали двигаться на запад, другие топтались на месте в ожидании распоряжений, третьи уже дрались в окружении, четвёртые откатывались на восток. Дивизия, стойко обороняющая свои рубежи, была обречена на окружение и уничтожение, если её соседи справа и слева внезапно отступали без приказа. Отступающие, в свою очередь, становились лёгкой добычей немецких танковых частей и авиации.

 

"Опыт войны показал, что неудовлетворительное управление войсками в значительной мере является результатом плохой организации работы связи и, в первую очередь, результатом игнорирования радиосвязи, как наиболее надежной формы связи. Управление войсками, опирающееся главным образом на телефон, непрочно и ненадежно, так как при порче телефонных линий оно прекращается на продолжительный срок.
Недооценка радиосвязи, как наиболее надежной формы связи и основного средства управления войсками, является результатом косности наших штабов, непонимания ими значения радиосвязи в подвижных формах современного боя.
У нас в нарушение всех правил по телефонам ведутся оперативные переговоры, в открытую называются части, соединения, их задачи и дислокации, фамилии и звания начальников. Тем самым в руки врага попадают совершенно секретные сведения.
Также в нарушение всех правил наши штабы сверху донизу совершенно не пользуются по линии связи простыми переговорными таблицами и кодированной картой. Вся телеграфная переписка идет через шифрорганы, работающие с большой перегрузкой. В море всяких документов, часто не имеющих оперативного значения, тонут важнейшие приказы, директивы и распоряжения. Они с большим опозданием, на 8 — 10 часов, попадают в подчиненные штабы и часто намеченная операция срывается.
Приказываю:

1. В кратчайший срок ликвидировать недооценку радиосвязи, как основного средства управления войсками в подвижных формах современного боя...
2. Прекратить раз навсегда передачу оперативных заданий и распоряжений путем открытых переговоров по телефону...

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. ЖУКОВ"
( ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 165—169)

 

23.06.41г. в Белосток прибыл маршал Г.И.Кулик в качестве представителя Ставки.
Так же на Западный фронт были отправлены бывший начальник Генерального штаба Б.М.Шапошников, заместитель начальника Генштаба В.Д.Соколовский и начальник оперативного управления Г.К.Маландин. Командующий Западным фронтом генерал армии Павлов пытался организовать отпор наступающим немецким войскам, но у него это не получилось.
27.06.41г. в штабе Западного фронта появился маршал К.Е.Ворошилов, имеющий приказ Сталина: арестовать Павлова и доставить его в Москву. (Далее Западным фронтом командовали: маршал С.К.Тимошенко; генерал-лейтенант А.И.Еременко - июль-сентябрь; генерал-полковник И.С.Конев - сентябрь-октябрь; генерал армии Г.К.Жуков - с октября 41-го по август 42-го).

 

Вот еще:
Приказ НКО от 1 августа:

" Проверкой в войсках установлено:

1. За короткое время войны большое количество автомашин и тракторов брошено на дорогах и приведено в негодность.

2. Учет машин в войсках не ведется и никто в штабах армий и фронтов не знает, сколько имеется машин в армии, на фронте и какое их техническое состояние.

3. Заявки на потребность машин и тракторов даются произвольно, без учета, что положено по штату и что имеется налицо.

4. Виновные лица, бросившие машины, тракторы и небрежно относящиеся к сбережению материальной части, к ответственности не привлекаются.

5. Машины эксплуатируются неправильно. Отправляемые машины с тыла на фронт идут незагруженными в то время, как с фронта в тыл машины посылаются за грузами.

6. Ремонт машин организован плохо, многие машины выходят из строя и оставляются как неисправные в то время как они требуют незначительного ремонта, но своевременно не ремонтируются, никем не охраняются и приводятся в полную негодность путем снятия с них деталей и агрегатов.

7. Порядка на дорогах нет, так как служба регулирования и контроль отсутствуют, водители не выполняют правил движения, отчего на дорогах происходит много поломок машин, аварий и катастроф...

Приказываю военным советам фронтов, округов и армий:

1. Устранить отмеченные недочеты....

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН "
После чего покатилась очередная волна репресий

 

Иногда политическая ситуация меняется быстрее чем погода. Вы не в курсе, что произошло в мире, конкретно в Европе в 1938-1939 гг?

Про штурм говорил я. Часть укреплений именно штурмовались, и бои
были достадочно упорные. Если не ошибаюсь, Мобеж.

Может быть дело не столько "в понтах", сколько в удачных
действиях штурмующих частей?

Отдельные эпизоды были, но вообще "понты?" А вы шутник.

То, что Польшу в скором времени ожидают большие проблемы, уже
всем у нас было понятно. Вопрос был в том, каким образом эти
проблемы будут воплощены в жизнь - военной силой или новым
"Мюнхеном".

Опять ошибаетесь. Мы не захватывали Восточную Европу. Ни Бессарабия, ни Западная Украина государствами не являлись. Страны
Прибалтики тоже на Восточную Европу не тянут.

Освободительный поход на всю Европу? Шутить изволите?

Гитлер изначально собирался нападать на Советы, без всяких требований. Про Люблин и Сувалки я уже устал писать и
повторяться не буду.

А ЧТО по вашему должен сказать Сталин? Гитлер на нас напасть
готовиться и мы собираем войска для защиты??? Блинннн...