Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

А вот немного про защиту Отечества:
"Рабочие не имеют отечества" К.Маркс
Вот так вот.

 

Мы "мирные" люди и у нас против врага есть только бутылка с зажигательной смесью,
фото:

 

Вспоминая историю, по-моему, ВМВ была не посленей и не первой. Но, все они носили именно - освободительный характер. Или в начале 40-х,было все-таки какое-то незакрномерное исключение, из-за отсутствия убедительных доказательств...

 

К таким фоткам нужно год приписывать и количество произведенных танков
А рядом, фрицев на великах - для контраста

 

Вот так вот! Честно сказал, без обиняков! В 39-м!

 

ВЕлики не у всех были. Основна тягова сила - конячка.

http://translate.google.com/transla...BC%D0%B2&tq=German+horses+in+WWII&sl=ru&tl=en

Это от туда:
Мало кто знает, что наибольшее использование лошадей в любом военном конфликте в истории немцев в Великой Отечественной войне: 80% от всего конный транспорт. Despite all the propaganda about Blitzkreig, formidable German R&D, industrial design and production, the day to day mechanics of that fighting force involved an average of 1.1 million horses throughout the war. Несмотря на всю эту пропаганду о блицкрига, грозный немецкий R & D, промышленного дизайна и производства, день в день механика, что боевые силы участвуют в среднем 1,1 млн. лошадей во время войны. Of the 322 German divisions in the middle of the war - 1943 - only 52 were armored or motorized. Из 322 немецких дивизий в разгар войны - 1943 - только 52 были бронированные или механический привод.

 

Сутки? Это где?

А теперь берем и читаем.
РЕЧЬ СТАЛИНА, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM

Еще раз повторю - поменьше пафоса, побольше фактологии. И будет
счастье. А размахивать фальшивками - не комильфо.

Как трогательно. Только вот беда, все было несколько не так.
Бессарабия, Западная Украина - чужие земли? Много ли там было "защитников"? Про территории и ресурсы это вообще "плачь Ярославны". Финнам мы отдали больше, чем взяли.

Вы забыли про такую вещь, как колониализм. Ни Индия ни Марокко
государствами тогда не были.

Финская война была освободительной...
Может хватит уже?

Да ну, вам показалось.

Может тему в Юмор перенести?
Какие еще назойливые мысли могут прийти в голову...

 

есть предложение не обращать внимания на посты Rayzer, у него большие проблемы с восприятием русского печатного текста. И провалы в памяти - явное отсутствие способности помнить содержание предыдущей страницы форума.

 

Рабочих в развитых империалистических странах мало. Невыгодно платить $100 в день.

Большая часть рабочего населения планеты - это Азия, Ю. Америка. Зарплата 30-50 центов в день, только чтобы не умер. Охрана труда - ноль. Выбросы в окружающую среду - ограничены только выживаемостью местного населения.

Это то, чего у нас не было и не могло быть.

Погуглите "антиглобализм" и найдете кое-что интересное.

 

Год жаль не был указан возле фото, думаю 1941, с левой стороны стоят КВ-2
---------------
Фактически серийное производство танков КВ-1 и КВ-2 началось в феврале 1940 года на Ленинградском Кировском заводе (ЛКЗ). В соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 19 июня 1940 года к выпуску KB должен был подключиться и Челябинский тракторный завод (ЧТЗ). 31 декабря 1940 года была произведена опытная сборка первого KB уральского производства. Одновременно в Челябинске началось строительство специального корпуса для сборки тяжелых танков.

Планом опытных работ на 1940 год предусматривалось создание новых образцов танка КВ. Так, к 1 ноября предполагалось изготовить два KB с броней 90 мм, один с пушкой Ф-32, другой - с 85-мм пушкой. К 1 декабря должны были быть готовы еще два KB с броней 100 мм и с аналогичным вооружением. Эти танки были построены и получили обозначение КВ-3 (объекты 220, 221,222).

План производства на 1941 год предусматривал выпуск 1200 танков КВ. Из них на Кировском заводе-1000 (400 КВ-1, 100 КВ-2, 500 КВ-3) и 200 КВ-1 на ЧТЗ. Однако война внесла коррективы в этот план, в частности, к производству КВ-3 так и не приступили. Что же касается выпуска КВ-1 на ЧТЗ, то до 22 июня 1941 года там было собрано всего несколько танков. Всего же в 1940 году было построено 243, а в первом полугодии 1941 года - 393 танка КВ.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/KV/KV_MK5_95.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/КВ-1

 

Германская армия не имела НИ ОДНОЙ моторизованной дивизии — все так называемые моторизованные дивизии были включены в состав танковых групп.
Вся остальная германская армия не имела НИ ОДНОЙ кавалерийской дивизии. Единственная кавалерийская дивизия была включена во 2-ю танковую группу Гудериана.
Во всей остальной германской армии, действовавшей против Советского Союза, не было НИ ЕДИНОГО танка. Все 3410 были разделены между четырьмя танковыми группами.
Вся остальная германская армия на Восточном фронте — это пехота, пехота, пехота и 750 тысяч лошадей в обозах. Вот генерал-полковник Лотар Рендулич описывает свою 20-ю горную армию: «За исключением транспортных тыловых частей, армия состояла сплошь из пеших войск — 200 тысяч солдат и 70 тысяч лошадей» (Управление войсками. С, 60).

 

1. Финны была крайняя необходимость. В Ленинграде было сосредоточено до 30% ВПК. Мы пытались их уговорить, увы, не получилось.

2. Нет, на нас бы напали. ВОВ - это один из примеров того, как Британия и Франция пытались загребать жар чужими руками.

Сценарий был что Румыния, Польша и Финляндия под "руководством" Британии и Франции начнут войну против СССР. Именно к этому мы и готовились в 30-е годы. Вышло не так, т.к. Гитлер вышел из-под контроля и решил немного пустить кровь британцам и французам. После этого они "вдруг" резко нас полюбили и сказали что мы друзья навек.

3. Вы считаете что скопление войск милитаризированного государства на нашей границе не должно вызывать беспокойства и ответных действий? Тем более Германия уже имела репутацию нарушителя договоров.

Не прикидывайтесь глупее чем вы есть.

1,2,3. Возможно, но исключительно потому что Гитлер дал ему для этого причины. Мы не могли держать страну и экономику "под ружьем" вечность. Чем ждать удара лучше ударить самим, навести порядок в Европе, восстановить мир и затем заниматься развитием страны а не раздутием армии.

4. И получить репутацию агрессора? Вы учтите что Британия могла заключить мир с Гитлером в любой момент. Предложения мира были с 39 года. Не заключили т.к. не могли договориться. А если бы мы стали "агрессором" то обе стороны могли понять что сейчас можно забыть о разногласиях и ВМЕСТЕ заняться "миротворчеством" против СССР. Гитлер бы чего-то уступил бриттам и обе стороны получили возможность расколошматить нас в пух и прах. Такого удара мы бы не выдержали.

Сталин это отлично видел и потому был вынужден ждать удара а не бить первому.

Сам он бы ударил только в случае твердых гарантий от Британии и США что они поймут это как "борьбу с агрессором" а не "агрессию". И тогда когда это НАМ выгодно а не кому-то другому. В 41 война НАМ была не нужна.

5. Не хотел, но готовился к войне ввиду сложной международной обстановки. Под словом "война" я имею в виду войну любого типа, не только удар по Германии но и оборону от удара.

6. Смотрите п. 4.

 

Германская армия могла вести наступательные операции только тогда, когда Красная Армия не оборонялась, только тогда, когда Красная Армия наступала или готовилась к наступлению. Примеры: летом 1941 года — на всем советско-германском фронте; в сентябре — под Киевом, так как там не было сплошного фронта; весной 1942 года против войск Крымского фронта, которые готовились к переходу в наступление; в тот же момент — под Харьковом против наступающих советских войск; против 2-й ударной армии Власова, которая успешно наступала, в то время как ее соседи и наступающие навстречу войска были остановлены и своих задач не выполнили.
Но как только Красная Армия становилась в оборону, германская армия эту оборону прорвать не могла. Примеры: под Тулой, Москвой и Ленинградом — в 1941 году, под Сталинградом — в 1942-м, под Курском — в 1943-м. У германской армии не было теории, не было опыта, не было специального оружия прорыва.

 

Я не могу просто... Вы хоть читаете что пишете? Что значит "не имела"
при том что "включены в состав"? И что значит "так называемые"?

И еще раз повторю - учите матчасть. На Мурманском и Кандалакшском
направлении какие танковые группы действовали? Детсад, однако.

Опять же - учим матчасть.

Мюллер-Гиллебрандт:

Вызывало тревогу положение с оснащением войск автотранспортом. Сколько-нибудь удовлетворительное решение этого вопроса оказалось невозможным. Трудности предопределялись не только количественной нехваткой автомашин, но также малой степенью пригодности их к использованию в войсках и значительной разнотипностью, чрезвычайно затруднявшей производство запасных частей и снабжение ими войск. В силу этого все еще очень часто приходилось прибегать к конной тяге. В качестве временного выхода из положения стали в большом количестве использоваться трофейные автомашины, что, однако, еще больше затрудняло ремонт автотранспорта. Кроме того, в значительных количествах использовались автомашины, поступавшие с французских автомобилестроительных заводов. Но это также не могло решить проблемы, поскольку французские автомашины, как правило, не отвечали требованиям, которые предъявлялись к автотранспорту дорогами на Востоке.
Не менее 88 пехотных дивизий, 3 моторизованные пехотные дивизии и 1 танковая дивизия были оснащены преимущественно французскими и трофейными автомашинами. В частях резерва ОКХ положение нередко было еще хуже, чем в полевых дивизиях. По этой причине и особенно вследствие недостатка тягачей, например, были ограничены возможности придания войскам тяжелой артиллерии...


...Относительно масштабов износа в ходе кампании всех типов автомашин, на которых войска должны были передвигаться на громадные расстояния по местности, во всех отношениях не приспособленной для автотранспорта, до июня 1941 г. имелось лишь неясное представление. Тем не менее с учетом опыта предыдущих кампаний и ожидаемых условий были предприняты необходимые меры, позволившие улучшить эксплуатацию и ремонт автомашин. Однако эти меры фактически еще не отвечали предъявляемым требованиям. Они прежде всего исходили из того, что крупные моторизованные соединения в течение предстоящей зимы выведут с фронта и большая часть их будет возвращена в Германию, где их автотехнику смогут быстро восстановить на базе мощной отечественной промышленности. Так было после всех до сих пор проведенных военных кампаний, и это оправдывало себя...

...

...Выход из строя колесных автомашин из-за тяжелых дорожных условий и незнания водителями театра войны был значительным. В середине ноября 1941 г. возникла необходимость экономного расходования автотранспорта путем заблаговременного проведения ряда организационных мероприятий, например: замена автомашин лошадьми, поскольку из общего числа 500 тыс. колесных автомашин, находившихся в составе сухопутных сил на Востоке, до конца года вышло из строя 106 тыс. При этом было потеряно только мотоциклов 38 500. 0 восполнении парка автомашин за счет текущего производства нельзя было и думать...



Могу сказать, что у нас было все гораздо хуже.
И еще, в условиях Восточного фронта гужевой транспорт имеет
некоторое предпочтение, что в последствии и подствердилось.



В общем так. Предлагаю уважаемым оппонентам хотя бы немного
изучить предмет обсуждения, потому как постоянно разъяснять
совершенно банальные вещи у же надоело.

 

Это приемущество
А, где ж ридненьке нимецьке? Издохло во хфранции?

 

То есть истории ВОВ тоже не знаем...

Я даже примеров приводить не буду...

Осталось только понять, каким хитрым способом брались опорные
пункты линии "Мажино". И каким образом немцы штурмовали наши укрепрайоны...

 

Именно преимущество. Генерал жалуется на то, что ему
специализированной армейской техники не хватает, а "обычная" ему не
нравится, но приходится с ней работать.

У нас, напомню, для обеспечения частей автотранспортом и тягачами
нужно было изымать все это из народного хозяйства, причем в неплохих
масштабах, и это были в своей немалой части далеко не
специализированные машины.

 

1. Это еще один комментарий на тему фото немецких солдат на велосипедах. Не от недостатка бензина были у немцев велосипеды. А от недостатка грузовиков.

И также: велосипед не требует механиков, гаражей, запчастей, "заводится" в мороз и жару, дешев и прост в производстве.

2. Я мечтаю о том же, но пока увы мои мечты не сбываются.

 

Ничего хитрого. Спланированная акция артиллерии/авиации/пехоты и танков и УРы берутся на ура. Что было продемонстрировано еще в 1-ю мировую за Западном фронте. Ну тогда авиация правда играла меньшую роль.

 

Армия Германии выросла в разы за пару лет. Переводить промышленность на режим военного времени желания не было. Потому немецкий автопром и не справлялся. Гребли все что плохо лежало.

Ну и конечно износ техники во время военных действий.

На Восточном фронте еще одна "неожиданная" беда: дураки и дороги.

Дураки в немецких штабах кто не знал какого размера СССР и каковы наши дороги (точнее их отсутствие). Ж/д перевозки были в ужасном состоянии по множеству причин и не справлялись, в результате чего для снабжения Московского направления немцам приходилось гонять грузовики от польской границы. По булыжнику, да и такая дорога была вроде как всего одна. Остальные - грунтовки Можете представить потребность в запчастях!

Потом Ковпак и Ко начали проявлять активность и ж/д транспорт лучше не стал...

 

_____________
1 мировая - Верден, Камбрэ, ваша версия? 2 мировая - неужели штурмовали Мажино?
Будьте любезны, подробнее.

 

Было бы неплохо, если бы участники форума обсуждали только тему и воздерживались от комментариев по поводу здравого смысла, информированности и моральных качеств оппонентов.

Идея о Финляндии мне понравилась. Строите город (например, на китайской границе), строите там военные заводы, а затем ради безопасности этих заводов просите китайцев перенести границу и уступить территорию, на которой возведена единственная надежда - укрепленная линия обороны. Взамен предлагаете в 4 раза больший участок тундры. Можно понять. И с моральной стороны не придерешься. Интересно, повелись ли бы китайцы?

А вообще хочу повторить. Несмотря на различные политические взгляды форумчан предлагаю признать, что
1. Политика и мораль несовместимы, особенно в межгосударственных отношениях.
2. Все страны в середине ХХ века (по крайней мере, европейские и США) норовили оттяпать у соседей шмат территории, а для этого были готовы стравить соседей между собой и при случае напасть самим. И нет разницы между единственной страной победившего пролетариата, фашистами и столпами демократии. Если бы это было по другому, через 70 лет после окончания боевых действий не оставались засекреченными архивы стран-победительниц. Причем не архивы разведслужб, что еще в какой-то степени... Та нет. 70 лет не каждый человек проживет. Актуальной информация с таким сроком хранения не является.

 

Не повторяю. Никто на нас не нападал. Нам надо было обеспечить безопасность Ленинграда ЛЮБОЙ ценой. Сначала предложили по хорошему, но пришлось "отодвинуть" финнов по-плохому.

Ничего хорошего в этой войне я не вижу, но выхода у нас не было. Финны проводили откровенно антисоветскую политику с 17 года и доверять им было нельзя. Нужна была полоса между Ленинградом и возможным врагом и мы ее обеспечили.

Не только СССР делал подобные вещи, так что я не вижу причины бросать камни исключительно в нашу сторону.