Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Это все что вы прочитали? Там дальше еще много букф.

Тогда уж с февральского переворота. А лучше с начала века, так будет
нагляднее.
Вот вам для начала. Почитайте.
http://bookz.ru/authors/vladimir-6estakov/novei6aa_093.html

Ну, начет Буковины...

... Да, явная агрессия налицо....

 

А добрый царь-батюшка террором не занимался. Народ при нем просто тысячами мер от голода и болячек, но ведь это вас не интересует?

Большевики грохнули кое-кого в процессе классовой борьбы зато потом было тихо с спокойно.

Историю французской революции гляньте. Это на тему "нигде не было".

 

_____________
Спасибо еще раз. Вот только:
1. Это были действительно "планы прикрытия государственной границы". И только. Прикрыли - а дальше что?
2. Опубликованы ли эти планы?
3. Исполнялись ли эти планы? Особенно - мехкорпусами?
4. Что делал Жуков на ЮЗФ в первые дни войны?
Кстати, уважаемый Баграмян ("Так начиналась война") сетовал, что по этому плану танковая дивизия из-под Владимира ушла в Ковель, при том, что Владимир атаковали немцы. Что за план такой, без учета реальных действий противника?

 

Большевики грохнули ВСЕХ ИНАКОМЫСЛЯЩИХ!
И получили 1941 год, а с 22,06,41 гнали на убой и НЕИНАКОМЫСЛЯЩИХ!

 

1. Гитлер не грохнул и его самого чуть на тот свет летом 44 не отправили.

Испанцы не грохнули пару тысяч офицеров в 1935 и получили разрушенную страну и миллионы смертей от войны 1936-1938, голода и разрухи.

Еще примеры дать или вы уже догадались к чему приводят права человека, мораль, демократия и прочая чушь?

А большевики были слабы в морали но сильны в арифметике. Они понимали что если сейчас без суда и следствия расстрелять несколько тысяч человек а пару сот тысяч посадить - то МИЛЛИОНЫ будут спасены. Потому что не будет заговоров, шпионов, внутреннего раздора, гражданской войны и т.п.

2. Иначе нас бы съели еще до 1941. Даже не поперхнувшись.

Гнали? Что-то великоваты были очереди добровольцев у военкоматов для "гнали".

 

Так Гитлер - АГРЕССОР, ему можно!
А самая "передовая" страна рабочих и крестьян, неужели она пользовалась гитлеровскими методами?
А может єто Гитлер перенял опыт у коммунистов?!
Гитлер пришел к власти в 1933, а коммунисты в 1917!

 

Кто-то чуть ранее вещал, что Гитлер-де защищался от большевизма, не так ли? Какой же он агрессор, вы ж сами это опровергли!!!

 

Он стал агрессором- защищаясь от большевизма. Что тут не понятно ?

 

Баграмян.

...Два дня спустя командующий снова вызвал меня. В его кабинете были Вашугин и Пуркаев. Молча показав на стул, Кирпонос открыл папку с материалами по плану прикрытия границы.

— Я думаю,— начал он, подчеркивая каждое слово,— что с момента объявления мобилизации до начала активных действий крупных сил на границе пройдет некоторое время. В первую мировую войну это время измерялось неделями, в современных условиях оно, безусловно, резко сократится. Но все же несколькими днями мы будем, очевидно, располагать. Следовательно, для прикрытия государственной границы можно выделить минимум имеющихся у нас сил, чтобы остальными маневрировать, исходя из конкретно складывающейся обстановки. Вероятнее всего, от нас потребуется создать мощную ударную группировку, которая поведет решительное контрнаступление на агрессора.— Кирпонос взял из папки листок с нашими расчетами: — И вот я спрашиваю вас: а не многовато ли войск мы сосредоточиваем на границе?

Никто не ответил. Командующий бросил листок на место.

— По-моему, слишком много,— сказал он.— Считаю, что из состава каждого армейского района прикрытия границы надо высвободить минимум по одной стрелковой дивизии. Тогда нам будет легче быстро создать достаточно мощную ударную группировку и бросить ее на врага. Помните: если на нас нападут, мы должны немедленно организовать ответный удар.

— Да,—задумчиво проговорил Пуркаев.—Так-то оно так: мы, конечно, должны думать об ответном ударе. Но ведь к нему надо подготовиться. А если враг нападет неожиданно, сомнет жидкую цепочку наших войск прикрытия и всеми силами двинется дальше? Тогда и оборону будет трудно создать, а не то что организовать контрнаступление.

— А мы не должны допустить, чтобы враг упредил нас,—холодно парировал Кирпонос.—Для чего у нас разведка существует?

— Правильно, товарищи,—вмешался в разговор Вашугин,— не пристало нам думать об обороне. Если враг навяжет нам войну, наша армия будет самой нападающей из всех армий. Она сумеет нанести противнику сокрушительный ответный удар, а затем добить там, откуда он пришел...




...Армейские планы прикрытия государственной границы разрабатывались под непосредственным руководством и контролем командования округа. Были вызваны начальники штабов всех армий с группами офицеров, допущенных к этой работе. Все это время они безвыездно находились в Киеве. К нашему возвращению из Москвы планы уже были готовы. К счастью, больших переделок не потребовалось...





...В начале мая мы получили оперативную директиву Народного комиссара обороны, которая определила задачи войск округа на случай внезапного нападения гитлеровцев на нашу страну.

Читатель может усомниться в необходимости такой директивы: ведь отражение возможной агрессии предусматривалось планом прикрытия государственной границы. Однако к тому времени этот план не был еще утвержден Москвой. Видимо, поэтому Народный комиссар решил специальной директивой повысить боевую готовность западных приграничных округов. Задачи ставились конкретные: своевременно выявить сосредоточение войск наших вероятных противников, группировку их сил; не допустить вторжения войск агрессора на территорию СССР; быть готовыми упорной обороной надежно прикрыть мобилизацию, сосредоточение и развертывание войск округа.

В первом эшелоне, как и предусматривалось планом, готовились к развертыванию стрелковые корпуса, а во втором — механизированные (по одному на каждую из четырех армий). Стрелковые соединения должны были во что бы то ни стало остановить агрессора на линии приграничных укреплений, а прорвавшиеся его силы уничтожить решительными массированными ударами механизированных корпусов и авиации. В дополнение к плану прикрытия директива наркома требовала от командования округа спешно подготовить в 30—35 километрах от границы тыловой оборонительный рубеж, на который вывести пять стрелковых и четыре механизированных корпуса, составлявшие второй эшелон войск округа. Все эти перемещения войск должны были начаться по особому приказу наркома. Авиацию предписывалось держать в готовности к передислокации на полевые аэродромы. Определялось место командного пункта, с которого командование округа должно было руководить действиями войск в случае агрессии. Его начали спешно строить в Тарнополе.

На генералов Пуркаева, Добыкина, Трутко, меня и моего заместителя полковника Данилова легла новая задача: в короткий срок разработать всю оперативную документацию по организации выдвижения корпусов второго эшелона в приграничную зону. Во время этой работы у меня возникло сомнение: уж очень незначительной оказывалась общая глубина обороны — всего 50 километров. А если враг прорвется? Кто его встретит в тылу? Ведь в резерве командования округа сил почти не оставалось...

Я высказал свое опасение генералу Пуркаеву. Тот ответил, как всегда, не сразу. Хмуря брови, он помолчал, а потом отрезал:

— В Москве знают, что делают. В тылу будет кому встретить прорвавшиеся войска.

Позже я убедился в правоте начальника штаба. Во второй половине мая мы получили директиву, в которой предписывалось принять из Северо-Кавказского военного округа к разместить в лагерях управление 34-го стрелкового корпуса с корпусными частями, четыре стрелковые и одну горнострелковую дивизии. С войсками прибудет оперативная группа во главе с первым заместителем командующего Северо-Кавказским округом генерал-лейтенантом М. А. Рейтером.

Генеральный штаб определил и дислокацию прибывающих войск.

Первый эшелон должен был прийти 20 мая...

Конечно. Наберите в поисковиках "план прикрытия государственной
границы".

"...Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и соединений, хранить в "красных" пакетах, опечатанных сургучной печатью Военного совета армии, при мобпланах этих частей - соединений, в которых, помимо Вашего приказа, надлежит иметь:

1) приказ соединению на занятие районов обороны, с указаниями по связи, по СУВ, по материальному обеспечению, схемы ПВО с легендой;

2) контрольную карту выхода частей и соединений из районов сбора по тревоге, в районы сосредоточения для обороны госграницы; эти документы должны быть отработаны самими командирами соединений и их штабов, в штабе армии, под непосредственным Вашим руководством и утверждены ВАМИ.

В частях должно храниться:

1) у дежурного по части - инструкция по тревоге, утвержденная командиром части;

2) у начальника штаба, при мобплане части, опечатанный "красный" пакет с приказом командира соединения и указаниями по связи, СУВ, ПВО и материальному обеспечению.

Их получить то в той ситуации не все успели.
Вот, о получении..."





Доклад
командира 15-го механизированного корпуса начальнику
Главного автобронетанкового управления Красной Армии
о боевых действиях корпуса с 22 июня по 12 июля 1941 г.

22.6.41 г.
В 4 часа 45 минут получено извещение о переходе германскими войсками нашей госграницы и бомбежке наших аэродромов германской авиацией.
Объявлена боевая тревога. Вскрыт пакет с директивой штаба Киевского особого военного округа № 0013 от 31.5.41 г. Дивизии корпуса стали выходить в районы сосредоточения согласно данной директиве:
10-я танковая дивизия – Золочов, Почапы, Сасув, Бялы Камень;
37-я танковая дивизия – Гайе Смоленске, Кадлубиска, Пониква;
212-я моторизованная дивизия – Бордуляки, Станиславчик, Руда-Бродзка, Ясна.
Корпусные части оставались в местах расквартирования на зимних квартирах.



ПРОТОКОЛ ДОПРОСА АРЕСТОВАННОГО ПАВЛОВА Д. Г. 7 июля 1941 г

Я отправился доложить новую обстановку народному комиссару обороны и прежде чем добился Москву, мне позвонил по телефону Кузнецов, доложив: "На всем фронте артиллерийская и оружейно-пулеметная перестрелка. Над Гродно до 50 - 60 самолетов штаб бомбят, я вынужден уйти в подвал". Я ему по телефону передал ввести в дело "Гродно-41" (условный пароль плана прикрытия) и действовать не стесняясь, занять со штабом положенное место. После этого я срочно позвонил в Белосток, Белосток ответил: "Сейчас на фронте спокойно".

Примерно в 4.10 - 4.15 я говорил с Коробковым, который также ответил: "У нас все спокойно".

Через минут 8 Коробков передал, что "на Кобрин налетела авиация, на фронте страшенная артиллерийская стрельба". Я предложил Коробкову ввести в дело "Кобрин 41 года" и приказал держать войска в руках, начинать действовать с полной ответственностью...

Мне неизвестно.

Как правило - собраться, выдвинуться туда-то, сделать то-то и то-то,
далее действовать по ситуации. Примерно так.

Всех-всех.

 

И Францию он того, зашиб и страны Бенилюкса и Польшу и Балканы,
все исключительно защищаясь от гадких большевиков. Няяя?

 

А идеи коммунизма кто толкал ?? Вернее кто первый об этом заговорил ??
Вот и бродит до сих пор этот призрак по Европе...

 

Господа вы так увлеклись!

1. По поводу того, что самолеты не учебные, а неисправные - возникает много вопросов, т.к. разные источники гласят разные вещи, при этом называя одну и ту же цифру 7.
2. Вы не думали, что означает фраза "повреждены до состояния невозможности подняться в воздух"? Дело в том, что автор немного лукавит говоря о поврежденных машинах, т.к. начиная с 6:00 утра аэродром подвергался атакам силами III./KG 53 и II./JG 51, последние вплоть до указанных 10:00 висели над этим районом, и при их последней и самой мощной атаке самолетов на земле (а не в воздухе) было повреждено/уничтожено 34 самолета. О том, что самолеты уничтожены на земле говорит отсутствие заявок такого количества сбитых истребителей у II./JG 51, заявлено всего 6 истребителей противника сбитых в воздухе. Так, что скорее всего застигнутый врасплох 33-й ИАП пал жертвой немецких истребителей расстрелявших, советские самолеты на аэродроме.

Ну в таком случае Bf-109 А кто вам сказал, что Bf-109 плохо стреляет по наземным целям? Неподвижные машины на земле для немецких летчиков, что учебная мишень на полигоне.

Вот здесь можно сказать, что часть самолетов все таки попытались оказать противодействие, но безрезультатно. Плюс ко всему база 74-го ШАП была в 14 километрах от границы и помимо ударов с воздуха подверглась артабстрелу, а затем танковой атаке. Ситуация таже, что и выше... те которые пытались взлететь и завязать водушные бои, были сбиты самолетами IV./JG 51.
...
Так что, основная масса советской авиации уничтожена на аэродромах в результате бомбовых и авиаштурмовых атак при четком взаимодействии разных эскадр. Также я считаю, что немаловажную роль в разгроме сыграла, посменная работа швармов и штаффелей - тем самым находясь практически постоянно в воздухе и не давая передышки или паузы противнику.

 

Карл Маркс и Фридрих Энгельс ?

Совершенно верно.
Но меня терзают смутные сомнения, что уважаемый OlegT
ненавязчиво пытается подвести это к идеям Марка нашего Семеныча,
который Солонин.
В таком случае я могу рекомендовать к прочтению статью Исаева,
как раз на эту тему.
http://actualhistory.ru/polemics-isaev-antisolonin1

 

Так он же тогда агрессором не был. Нормальный вождь немецкого народа и не более. Вот фото:

 

Сзади на фото портрет т.Сталина, он ничего не имеет против дружбы советского и немецких народов:



СПРАВКА: Гитлер в 39-41 совершил агрессию против 7 государств, Сталин против 6.

 

Конечно не был. Чиста такой нормальный вождь немецкого народа...
не более.

...остановить агрессора на линии приграничных укреплений, а прорвавшиеся его силы уничтожить...

А уже потом - Люблин и Сувалки. Для полного разгрома напавшего на нас противника.

 

__________________
Одни сутки давались на "остановить и уничтожить", еще одни сутки - "на полный разгром".
Веселая война...

 

На таких танках немцы прехали в СССР:



А на такие пересели:



Если бы Сталин не хотел войны - он бы не выпускал танки КВ.

 

И я об этом. Прийти с оружием на чужую землю, пленить ее защитников, репрессировать определенный процент населения, пользоваться в своих целях территорией и природными ресурсами. Название можно подобрать позже. А если подобрали неудачно, поменять объяснение. И совсем дело не в прошлом. Ни Буковина, ни Галиция Российской империи никогда не принадлежали. Чехия тем более. Но в 1945 году один протекторат сменился другим. Ради этого протектората уложить кучу русских (и не только) мужиков. В чужую землю. В ходе войны за защиту Отечества, включая Калмыкию.
Насчет безопасности будущего - это прямая суворовщина. Абсолютно безопасный вариант - Всемирный Союз Советских Братских Социалистических Республик. Никто никогда не сможет напасть, внезапно и вероломно.

 

Речь И.Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 серпня 1939 р.

«Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать «модус вивенди» с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложения Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно. Нападёт на Польщу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьёзным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.

Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечём, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.

Германия представляет нам полную свободу действий в Прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, болгарию м Венгрию. Остаётся открытым вопрос, связанный с Югославией… В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае её поражения неизбежно произойдёт советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут ещё достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь наши большевистским товарищам в Германии.

Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну как можна дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнурённые Англия и Франция были не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая её сырьем и продовольственными товарами. Но, само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определённых размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощи нашей армии.

В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быь готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа поребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.

Для реализации этих планов необходимо, чтобы война продлилась как можно дольше, и именно в эту сторону должны быть направлены все силы, которыми мы располагаем в Западной Европе и на Балканах.

Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьёзную опасность. Доля правды в этом утверждении есть. Но было бы ошибкой думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые её представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощённой, чтобы начать вооружённый конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.

Ёе основной заботой будет наблюдение за побежнёнными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагаться огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята «их експлуатацией» и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет занята в другом месте, чтобы повернуть против нас. Если и ещё одна вещь, которая послужит нашей безопасностью. В побежденной Франции ФКП всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдёт, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь франции и сделать её нашим союзником. Позже все народы, попавшие под «защиту» победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.

Товарищи! В интересах СССР – Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно зделать всё. Чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключения пакта, предложеного Германией, и работать над тем, чтобы эта война. Объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится…»

 

1. Финнам расскажете
2. Война вопрос времени. Т.е. Сталин все-таки напал бы?
3. Именно это мне и пришло в голову. Международная обстановка 39-40 гг. Но ни как не скопление вермахта на западных границах.

А как бы вы ответили на мой опрос?
"Хотел-ли Сталин напасть на Германию"

1. Хотел напасть первым в 1941-42, но не успел
2. Хотел, но только после нападения Германии на СССР
3. Не хотел, в случае нападения Германии, собирался обороняться в пределах границ СССР
4. Не хотел на Германию, но хотел на страны-сателлиты (Румыния, Финляндия и т.п.)
5. Не хотел ни при каких обстоятельствах ни на кого
6. Хотел, но позже. 1943-19ХХ

 

Что-то вы не до конца цитируете...
Процитирую полностью:
Например, если бы завтра Марокко объявило войну Франции, Индия — Англии, Персия или Китай — России и т. п., это были бы “справедливые”, “оборонительные” войны, независимо от того, кто первый напал.
Перевожу:
Когда "неполноправное государство" сражается с “великой” державой - то эта война ВСЕГДА "освободительная" ТОЛЬКО ДЛЯ "недогосударства" независимо от того, кто первый напал.
Понятия "неполноправное государство" и “великая” держава взяты из той же брошюры.
Т.е. рассказывая про "Освободительный поход" Сталина в Европу, коммунисты ни на каплю не уклоняются от генеральной линии.
Т.к. для Советского Союза любая война является "освободительной".

 

Спасены?! От чего?! От работы на дядю-капиталиста за зарплату?
Лучше работать за трудодни на "свои" танки?

 

Читаю я читаю, у вдруг странная назойливая мысль!
Почему везде, границу ЗАЩИЩАЮТ или ОБОРОНЯЮТ, а в планах СССР ПРИКРЫВАЮТ?
В первой строке Полевого Устава от 1939 года:
"Рабоче-Крестьянская Красная Армия призвана охранять и защищать..."
Что прикрываем-то? Что ж там такое замышлялось, что его прикрывать нужно?
...и чуть далее в Уставе: "развертывание и все действия в бою должны быть всегда прикрыты"
Так вот оно что!