О судьбе тяжело раненных солдат Вермахта при отступлении

Я имею ввиду впервую очередь: СС и всякие диверсионные части (отряды).

 

Это возможно...Если раненый солдат ещё был в состоянии стрелять то ему предостовляли такую возможность, солдат считал это своим долгом!!!

 

Дирлевангер "редиска".... Но на него все не надо валить. Беларусь большая... Он бы и не успел "все и всех спалить"... Без помощи сябров еБстественно. А полицаев среди сябров было НЕМЕРЯНО... Они-то и зверствовали, потому что у них не было выхода, немцы отступали домой, а полицаи знали, что им не назад ни вперед дороги нет... Озвереешь поневоле, когда все надежды рушатся...и будущего нет.

 

Даже в фильме Ремарка "На западном фронте без перемен" отравившегося бедолагу старый солдат хотел пристрелить .Так что я думаю это было тогда нормальным.А вот я читал что при попытке забрать с поля боя раненых и убитых американцы во вьетнаме теряли в 2 раза больше нежели их оставить.

 

подтвержденный факт..есть фильм, а также в воспоминаниях Бидермана упоминается...

 

Хочу сказать, что тема совсем отклонилась в сторону от предмета...зверства, диверсанты, партизаны..."шо попало".

В последний период, читал достаточно много мемуаров фронтовиков из РККА...честных мемуаров, без советской цензуры. Благо, их издаётся достаточно много. Естественно, ключевые моменты и войны, и истории там трактуются неоднозначно, по-разному, в зависимости от субьективного восприятия каждого участника войны.
НО -все эти воспоминания едины в одном (в аспекте ЭТОЙ темы) - в оценке отношения воюющих сторон к своим раненым и павшим.
Немцы старались утащить с поля боя не только ВСЕХ своих раненых, но часто - и убитых. Их похоронные команды прибывали на место битвы практически сразу, как только отгремел бой. К сожалению, это резко отличалось от принципов РККА, когда погибший солдат уже никого не интересовал и трупы лежали "слой" на "слое" после каждой атаки.

Точно так же, как правило прорывы немцев из котлов происходили организованно, весьма часто при этом удавалось вывезти не только раненых, но и технику и склады. По рассказам моих покойных дедушек (Киевщина и Кировоградщина) 1943-1944 г.г. немцы отходили из их сёл чётко и слаженно, не бросая абсолютно ничего, оставляя только небольшой аръегард для прикрытия. Даже успевали жечь хаты...
Поэтому, раненых точно не бросали...

 

Рассказывал покойный дядька.
Отходили немцы-один из солдат, отступая через населенный пункт, забежал в дом, где был на постое, ПРИХВАТИЛ СВОИ ТАПКИ (а уже бой везде гремел, свистели пули и осколки). Если уж несчастные тапки прихватывали, то что уж говорить про остальное.
Но при этом случалось и такое, когда неслись сломя голову, бросая и раненых, и оружие, и прочее-прочее. Война ж - она разная...

 

Читал воспоминания советского ветерана. Поищу вечером книгу и укажу название и автора. так он безхитростно пишет, что являясь комсоргом всегда находил способ уничтожать врага. так он выступил инициатором уничтожения раненых фашистов размещавшихся в спортзале некой школы. Человек пишет о совершенном им военном преступлении как о доблести. Написал бы такое немец, так его бы и сейчас, если бы жив был, потащили в суд. Типа - нет времени давности таким преступлениям. А тут гордиться человек. А как он пишет о том какие часы он у пленных отнимал в "фонд обороны"! Правда пишет потом,что работают эти часы у него отлично через 50 лет. Видно фонд обороны у него личный был. Общаюсь с ветераном немцем. Воевал он в 4-Полицейской СС пулеметчиком, первым номером. С середины 43 и по май 45. В плен попал в Венгрии. я у него спросил как то и о добивании раненых своих и чужих. Он долго меня не мог понять о чем это я. А потом говорил о международных законах и т.д. Человек был искренне удивлен. у меня нет основания ему не верить и память у него дай Бог каждому молодому. А ведь дивизия повоевала прилично. В том числе и с партизанами. Самое сильное у него впечатление от россии- это когда он в плену был и как скверно русские заключенные друг к другу относились. Много "сук" говорит было. Сейчас он болеет, мы с ним перезваниваемся. Он рассказывает, что к нему приходят из Красного креста мыть, массаж делать. и все бесплатно. А наши клиники? А наши старики и ветераны? Глядя на все это легко понять кто добивал раненых, а кто их тащил до последнего.

 

Спецназ любой страны имеет привычку ликвидировать раненых, чтобы не было препятствий к выполнению поставленной задачи.

Потому с одной стороны показанное в фильме уничтожение своих раненых считаю вероятным, с другой не считаю возможным из этого делать выводы на ВСЮ немецкую армию.

 

17 февраля 1943 года советские войска в ходе зимнего наступления на юге захватили Павлоград. 22 февраля Павлоград был отбит дивизией СС "Дас Райх". На окраине Павлограда эсэсовцы обнаружили остатки немецкого военного госпиталя попавшего в руки советских войск несколько дней назад – раненые, медперсонал, даже сестры Красного креста – все были убиты красноармейцами. Они «лежали рядами, как скот. Безграничная ярость овладела нами», вспоминал роттенфюрер СС Гельмут Хамерих.

 

Извиняюсь, это все события второй половины войны. Жестокость русских не знает пределов, убивают раненых.
А чего было в захваченом немцами Волоколамском госпитале с ранеными красноармейцами зимой 1941/42г..?

 

Понятия не имею, что там было. Возможно пропагандисты РККА чего-нибудь и придумали.
Зато знаю, что после взятия эсэсовцами Новой Водолаги под Харьковом в марте 1943 года советский военный госпиталь вместе с ранеными (которых даже не позаботились эвакуировать) уцелел. В нем находилось более 70 тяжелораненых бойцов Красной армии. Причем, никаких репрессий по отношению к раненым красноармейцам предпринято не было. И таких случаев - великое множество.

 

Вот видите, даже понятия не имеете, однако госпиталь после взятия города подожги, а тех кто спастись пытался растреливали. И кстати, я об этом не из литературы узнал, а месные жители рассказали, живые свидетели. Это было зимой 41/42 года. А теперь прикинь, что бы ты делал находясь на месте советских солдат, освобождающих свою территорию, по следам, и у тебя все это на глазах фактически.

 

У всех противоборствующих сторон, с тяжелоранеными рядовыми бойцами, даже свои врачи, возились в последнюю очередь, и это думаю не для кого не секрет. Потому что, пока возишься с одним таким, штук десять легкораненых могут дойти до кондиции, а затем и умереть от гангрены. А то, что тяжелораненых добивали, то это скорей из жалости, тогда и с здоровыми пленными сильно не церемонились, что уж говорить о ниходячих.

 

Военная летопись. Разгром под Черкассами.

Взятый в плен врач 5-й танковой дивизии СС "Викинг" на допросе
показал:
"Наш лазарет и перевязочный пункт были расположены в
Корсуне. За период с 1 по 14 февраля к нам поступило 440
легкораненых солдат и офицеров. Тяжелораненые в лазарет
не поступали. Мне известно, что офицеры, выполняя приказ
Гитлера, пристреливали всех тяжелораненых немецких солдат"




Алексей МИТРОФАНОВ. Окончание Кранца

А минометчик А.Белимов вспоминал еще более дикую историю:
“Когда наш полк вошел в Кранц, поступила команда проверить все дома, улицы, дворы: не осталось ли где вражеских солдат. Проверяя один дом с солдатами роты связи, мы обнаружили немецкий госпиталь, брошенный обслуживающим персоналом.
Дом был большой, четырехэтажный. Первый этаж был для кухни и складских помещений, а на других были госпитальные палаты, в которых на койках лежали мертвые немецкие солдаты.
Как выяснилось потом, немецкие раненые солдаты были убиты самими же немцами, так как эвакуировать их не было возможности.
Это чудовищное преступление немецкие медики совершили путем введения в вену через шприц воздуха. Некоторые тела были еще теплыми.
На следующий день прибыла комиссия, в составе которой были медики-профессора, прокурор, писатель Эренбург, журналисты.
На все увиденное был составлен акт, где говорилось, что в данном госпитале было уничтожено немцами 207 военнослужащих немецкой армии.
Много зверства творили фашисты на нашей земле, но такое, как я описал выше, мы увидели впервые в Кранце”.

 

Вообще странно - что касается Корсуни ( опираясь на информацию немецкой стороны), один госпиталь ввиду невозможности эвакуации оставили вместе с врачами на милость победителей, а другой все таки пытались вывезти. Это был один из наиболее драматичный моментов прорыва - по госпитальной колонне начали ездить советские танки и солдаты "Викинга" в ближнем бою с легким оружием боролись с ними. Так же описывалось несколько случаев когда легко раненые на себе вытаскивали тяжелых.

 

Саша, я так понял, что тут суть в том, что оставленный госпиталь был армейский, а тот что пытались эвакуировать - эсэсовский. Эти своих не бросали.

 

Да Роман, принципиально так, единственное в колонне к-рую пытались отстоять эсэсовцы были и их раненые, и армейские. Примечательна еще история унтерофицера эсэсовца - у него была сломана нога и двигаться он практически не мог, при этом на его просьбы о помощи солдаты Вермахта не откликнулись, а два молодых раненых эсэсовца подобрали его и тащили на себе пока могли идти, к вечеру оба парнишки умерли от потери крови и холода, а он выбрался.

 

Вот отрывок из книги И.Гофмана "Сталинская истребительная война":

http://hedrook.vho.org/hoffmann/#11

 

http://army.armor.kiev.ua/hist/sovet-plennye.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-plennye.shtml

сравнивайте

 

Какой замечательный документ. Жаль, что немецкие раненые, в декабре 1941 года выброшенные на набережную в Феодосию, так и не получили возможность ознакомиться с прелестями советского плена. Думаю, им бы там понравилось.

 

а кто говорит, что оно было так абсолютно везде, как предписывалось в документах? для начала сравните как должно было быть.

 

Зачем сравнивать, если это не работало, ну или, скажем так, довольно часто не работало? Чтобы показать какие СССР были хорошие, а потом развести руками, и сказать, ну вы знаете, не всегда все получалось как хотели, но у нас же есть бумажка где написано как надо, так что мы молодцы, даже если в бумажке, как оказалось, и неправда написана.

А вообще, советский документ составлялся когда немцы к нам попадали от силы десятками, а немецкий - когда наши к ним десятками тысяч (сорри, к сентябрю 1941 - уже сотни тысяч). Отсюда и разница в подходах. И что тут должно удивлять, не пойму.

 

У вас очень странный подход к проблеме. У нас официально запрещено
уничтожение военнопленных, за их убийство следовало жестокое
наказание вплоть до расстрела. У немцев уничтожение военнопленных,
особенно раненых было в порядке вещей, совершенно нормальным
явлением. Насколько помню, у частей СС под Будапештом вообще
были приказы не брать пленных. Уничтожение наших госпиталей
немцами также было в порядке вещей, о чем есть немало воспоминаний
наших ветеранов.
Вы же говорите, что наши приказы это просто бумажки, в которых еще
и "неправда написана". Как может в официальных приказах, принятых к
исполнению "неправда написана"? То что их не всегда соблюдали, это
так. Но это не значит, что их вообще не соблюдали, или не соблюдали
большей частью. Как раз наоборот.
Вы ставите случаи нарушения, невыполнения приказов с нашей стороны
в один ряд с вещами которые у немцев совершались постоянно и были
для них обычным делом.

Ошибаетесь. Как раз вермахт очень сильно отметился.

 

Воспоминания киевского врача, в войну хирург полевого подвижного госпиталя. Там есть про захваченный немецкую больницу.

Бейлин П. Е. Живи, солдат
http://militera.lib.ru/memo/russian/beylin_pe/14.html



...Развернулись мы в городе Вормдит, на окраине, в местной больнице.

Городок мало пострадал от войны. Целехонькие коттеджи, магазины, огромные вывески, ратуша.

Больница имела вид замкнутого каре из красных кирпичных зданий. В центре двора — небольшая церковь.

Гражданских больных в больнице не было, — только раненые солдаты и офицеры.

Мы разбрелись по отделениям. Я попал в офицерское.

Среди гробового молчания иду по палатам. Из наших товарищей со мной никого не оказалось. Один из офицеров костылем захлопнул двери, которые я оставил открытыми из предосторожности. Я вздрогнул и остановился. [113] Кто-то из раненых громко и вызывающе спросил: «Вас хабен зи мит унс фор?»...