Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Подводя итог, можно сказать, что СССР в 1941 году имел подавляющее превосходство - количественное и качественное - над бронетанковыми силами Германии. Сравнительно ничтожное количество весьма посредственных немецких танков нанесло сокрушительный удар советским танковым армадам. Вот эту простую и страшную истину на протяжении многих десятилетий советские маршалы и генералы тщательно скрывали от народа, как самую большую военную тайну. Ибо возникает незатейливый вопрос, за счет чего плохие (по сравнению с советскими) немецкие танки, которых было как минимум в 7 раз меньше, чем советских, наголову разгромили танковые войска СССР в 1941 году?

http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=14

 

Был бы сканер - нарисовал бы и даже грифы поставил, мне бумаги не жалко.

Вы не ответили на мой вопрос - понимаете ли вы разницу между словами "нападение" и "упреждающий удар" в русском языке.

 

Основная причина наших поражений видится в тактическом и стратегическом неумении командиров уровня дивизии, корпуса и выше эффективно использовать наличные силы. Распределение авиации между армиями и округами, равномерное распыление частей вдоль границы лишило ее способности к маневру, а командование - к концентрации сил. В итоге, уступая количественно, "люфтваффе" завоевали превосходство в воздухе в полосе своих главных ударов. На более низком уровне отсутствие какой-либо продуманной тактики противодействия агрессору поставило наши истребители в крайне невыгодные рамки оборонительных боев, подчинив их воле противника. ВВС в целом превратились из самостоятельного рода войск в придаток пехоты. Эти глобальные промахи не могли перекрыть им мастерство опытных пилотов, ни на массовый героизм остальных, и предопределили характер войны в воздухе на долгие месяцы, вплоть до Сталинграда и Кубани.

http://ef.1939-1945.net/005_af_01.shtml

 

Я уже писал, пользуясь современной российской терминологией, Гитлер просто начал операцию по принуждению к миру т.Сталина, ... и все.

 

1. Вы сравниваете отдельные элементы двух систем а не конструкции целиком. При этом не имея понятия о некоторых серьезнейших недостатках советской техники по сравнению в немецкой. О чем вам уже говорилось.

Учите матчасть.

2. Когда вы набивали эти слова, вы не пытались задуматься о причинах таких успехов "количественно и качественно" худших немецких танков? Вы не думали что война выигрывается не только танчиками и самолетиками но чем-то еще?

3. Ну а кто же признается что немцы меньшим числом расколашматили его войска, на бумаге имевшие преимущество?

4. И на этот вопрос ответ вам давался, да вы его не читали. Или читали или не поняли.

 

Ой какая страшная правда, ой как ее скрывали.........

Аж так скрывали, что политически кастрированных мемуарах Жукова 1968 года, которые у меня на полке лежат об этом говорится.
А конкретно о провальных боях, о жутких потерях, о неудачных контрударах.
И кстати еще не поднят вопрос:

Как это страна готовится к нападению, а ее мехкорпуса в 100-150 км от границы. И после начала войны сделали такие марши, в результате которых приходилось танки до боя бросать, ибо двигатели выходили из строя.
А где были немецкие танковые корпуса? Ась? А были они в 20 км от границы.

И в мемуарах Рокоссовского 72 года .............

П.С. И конечно, только на сайте "Флот Украины" мы прочтем правду. Какие маршалы победы о чем Вы.

П.П.С. Ржу в голос

 

Гитлер - ВЕЛИКИЙ МИРОТВОРЕЦ И ПАЦИФИСТ!!! Я просто умираю от вас! Вы не пробовали в цирке выступать? Или пойти в ученики к Задорнову?

Еще в амеровском госдепе времен Буша вам бы работа нашлась, тот тоже был "великий миротворец" - крови на нем немногим меньше чем на Гитлере. И он тоже нуждался в пропагандистах, способных свалить с больной головы на здоровую.

 

Не подскажите сколько стоила баночка черной икры в 1951 году?

и сколько сейчас?

 

В проекте советского Полевого устава 1939 года говорилось: «Если враг навяжет нам войну, Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападающих армий. Войну мы будем вести наступательно, перенеся ее на территорию противника». «И на вражьей земле мы врага разобьем, малой кровью, могучим ударом!» – вторил в стихах В.Лебедев-Кумач.
В первые дни войны советское руководство попыталось следовать этим установкам. Вечером 22 июня в войска была разослана директива начать «контрнаступление с выходом на территорию противника». «К исходу 24 июня» требовалось «овладеть районом Люблин».
Попытки выполнить этот приказ только ухудшали положение. «Невообразимый хаос охватил русские армии», - сообщали сводки верхмата 2 июля.
Немцы брали в «клещи» (окружали) и уничтожали целые советские армии. Две армии оказались окружены под Белостоком и Минском. В плен попали более 320 тысяч человек. 28 июня немцы взяли Минск.
Страх окружения, как вспоминал маршал К.Рокоссовский, «был настоящим бичом». Стоило раздаться крикам «Обходят!» или «Окружили!», как начиналось беспорядочное бегство войск.
3 июля генерал Ф.Гальдер заметил в своем дневнике: «Не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней».

 

И че? Как призыв воевать "малой кровью и бить врага на его территории",

а также то что Вы написали сочетается с темой "Хотел ли Сталин напасть"

 

1. "Если враг навяжет нам войну" - вы не задумывались над этой фразой? Она очень многое объясняет.

2. Еще один пример того, что война выигрывается не танчиками а системой связи между войсками и командованием которая позволяет штабам понимать что происходит на "местах". Увы, в данном случае у нас была проблема.

3. И как? Взял Москву к 17 числу?

 

http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap33.dat

Так кто врет?
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/shap74.dat
И чем истребители "уничтожали" ИЛ-2? Гранаты из окон бросали? Или же самолеты были слегка повреждены и брошены?

Что есть, то есть. 11 к 1 и это на "мирно спящих". А если успевали взлететь истребители, то все 20:1

 

РЕЗЮМИРУЮ

Камрад, твердолобо уверенные в том, что Сталин хотел напасть НЕ СМОГЛИ привести ни одного документа, ни одного источника.

Они ограничились собственными бездоказательными утверждениями.

Максимум был предоставлен Соображениями Василевского, которые являются рабочей разработкой, но не официальным приказом или директивы.

Большое спасибо камраду с его фотками, плакатами агитпрома и школьными картами - доставил много веселых минут, продлил как грится жизнь.

Оппоненты проявили как всегда свои "лучшие" черты как то:

1) Отрицание официальных документов (взятых из архивов)
2) Непредоставления официальных документов в подтверждение своих утверждений
3) Плохое знание боевой техники, военной терминологии и военной теории (то есть матчасти)
4) Категорическое отрицание и понимание позиции своих оппонентов
5) Игнорирование ответов или выборочная подборка из ответов своих оппонентов
6) Троллизм или увод в сторону второстепеных вопросов

Засим желаю всего две вещи:
1) Повзрослеть, переболеть "детскими" болезнями и научиться аргументивать (без троллизма)
2) Выучить наконец матчасть (уж за 20 лет пора бы)

П.С. Ну, а если не хотите, то продолжайте учить матчасть:
1)по "правдивым" статьям на сайтах типа Флот Украины
2) или же фото подбитых Т-34 для подтверждения фактов типа "многие тысячи колесных танков"
3) или открывайте новое типа "Как Ju88A c бомбовой нагрузкой в 2,5 тонны и 7 пулеметами может уничтожить 7 самолетов на аэродроме"

 

А не подскажите, какая была оплата труда колхозника в колхозе ???

 

1) 7 учебных И-16. Они были без вооружения и были небоеготовы. Небоеготовность это не только техническая неисправность......
2) А Вы не в курсе что Ме109E имели по 2 20мм пушки с 60 снарядами и 2 пулемета.А Ме109F 120мм пушка со150 снарядами и 2 пулемета.
Никто не врет. Вы просто слабо разбираетесь в авиатехники и последствиях штурмовки.
3) Ну если Вы вывели статистику из одного налета.

А вообще почитайте
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/22june/22june.html

Завтра еще кину.

П.С. Читайте и учите матчасть. А то увели разговор в "авиатему" и плаваете в ней.

 

Вот, что ждало Европу, если бы Гитлер промедлил.

 

Ну прямо "психология толпы"
Всем развесили ярлыки и поставили штампы.
На вопрос топика забыли только ответить.

Ну и я подрeзюмирую:
1. Доктрина: “Тактика Красной армии была и будет... наступательной"
2. Оборона=Нападение (Материалистическая диалектика )
3. МОБИЛИЗАЦИЯ=ВОЙНА

Слабо создать опрос и ответить на мой?
"Хотел-ли Сталин напасть на Германию"
1. Хотел напасть первым в 1941-42, но не успел
2. Хотел, но только после нападения Германии на СССР
3. Не хотел на Германию, но хотел на страны-сателлиты (Румыния, Финляндия и т.п.)
4. Не хотел ни при каких обстоятельствах ни на кого(Верил в Пакт)

з.ы.
на 22 июня 1941 г. в четырех западных военных округах было 528 аэродромов:
58 в Прибалтийском,
213 в Западном,
150 в Киевском и
107 в Одесском округах
"Советская авиация в ВОВ в цифрах" 1962 МО СССР под грифом "Совершенно секретно"

 

Вы это полякам покажите, у них такая ситуация была с 39 по 44 год. Только не серп и молот а свастика. Им и ждать не надо было, их скушали в 39 без всяких ожиданий.

 

1. Финны и французы показали к чему приводит оборонительная доктрина. Не понимаю почему вы наш Генштаб считаете круглыми идиотами, не способными сделать выводов их недавних военных конфликтов.

2. Полностью согласен. Почему - см. пункт 1.

3. Также согласен на 100%. Гитлер отмобилизовался в 39, мы медлили до 41 года.

Таким образом приведенные вами доводы ясно показывают что агрессором являлся Гитлер, мы оборонялись. Спасибо за помощь.

 

Боже ж мой, как я люблю людей которые калибры пушек умножают и делят на миллиметры брони. У них так все просто... А такие вещи,
как снабжение, подготовка кадров, это все как бы не нужно... Танки
сами по себе ездят, святым духом заправляются, им же ремонтируются.
Объясните мне, любители делить наступательные литры на
оборонительные килограммы, почему в 1940 году французы, которые
также имели очень много танков, превосходивших немецкие в мм брони
и даже в калибрах пушек так блестяще сели в лужу? Ведь они тоже
имели превосходство на немцами в бронетанковых силах.

Учим матчасть.

Количественный и качественный состав танкового парка РККА к 1 июня 1941 г.
http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/chisl/rkka_010641.htm

Именно это вам и объясняют. Но по какой то причине вы делаете из
всего этого совершенно странные выводы.

1. Нет
2. Совершенно непонятная постановка вопроса. Если Немцы на нас
нападают, то в любом случае нам придется с ними воевать.
3. Нет.
4. В Пакт особо не верил, но нападать не собирался.

 

___________

Т.е. немцы вероломно нападают. ГШ, вместо того, чтобы передать кодовое слово (хотя бы из трех букафф, а то запутаются), пишут от руки Директиву у многократно ее черкает, и только тогда
в округах начинают думать.
Кто планировал Везерюбунг и Гельб, помните?

 

В округах начинают думать после получения шифротелеграммы "сверху"
на вскрытия "красных пакетов" в которых содержались детально
разработанные планы прикрытия госграницы.

Генерал армии И. X. Баграмян, бывший начальник оперативного отдела штаба Киевского Особого военного округа:
«План обороны государственной границы был доведен до войск, в части их касающейся, следующим образом: войска, непосредственно осуществлявшие прикрытие ... имели подробно разработанные планы и документацию до полка включительно; остальные войска округа (пять стрелковых корпусов, семь далеко не закончивших формирование механизированных корпусов и части усиления) ... имели хранимый в сейфе соответствующего начальника штаба соединения опечатанный конверт с боевым приказом и всеми распоряжениями по боевому обеспечению поставленных задач. План использования и документация во всех подробностях разрабатывались в штабе округа только для корпусов и дивизий. Исполнители о них могли узнать лишь из вложенных в опечатанные конверты документов после вскрытия последних»
(ВИЖ. 1989. № 3. С. 67).

Вот в таком вот аксепте.

 

Хорошо что и вы со мной согласны.
1. Не путайте военную доктрину страны Советов от 1922 года, с укреплениями 39-40гг.
Доктрина: “Тактика Красной армии была и будет... наступательной" это 1922 год. "Мозг армии" тоже был издан 1927-1929, а написан в начале 20-х, а возможно и ранее.
2. Оборона=Нападение или Нападение=Оборона это одно и то же явление, названное Марксом БОРЬБА. Это следствие единства и борьбы противоположностей, а не укреплений французов и финнов. СССР собиралось бороться, для этого и горы оружия. И бороться исключительно в "наступательном"="большевистском" ключе.
3. МОБИЛИЗАЦИЯ=ВОЙНА
Скрытая мобилизация проводилась начиная с 1939.

 

Я рад что и вы со мной согласны.

"Хотел-ли Сталин напасть на Германию"
1. Хотел напасть первым в 1941-42, но не успел
2. Хотел, но только после нападения Германии на СССР
3. Не хотел на Германию, но хотел на страны-сателлиты (Румыния, Финляндия и т.п.)
4. Не хотел ни при каких обстоятельствах ни на кого
Добавлю еще один ответ:
5. Хотел, но позже. 1943-19ХХ

Т.е. ваш вариант 4. Т.е. "Не собирался нападать ни на кого."

Пункт 2 имеет в виду, обязательное "движение на Запад" в ходе столкновения. Т.е. когда на нас напали - мы не просто отбились и укрепили границы, а обязательно "двинулись на Запад".