Сравнение легких советских и немецких танков

Тема у розділі 'Бронетехніка', створена користувачем panzer-, 24 кві 2009.

  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.065
    Адреса:
    Лодомерія
  2. Цікаві лоти

    1. Каністра WH 1944 року, маркування на ручці(виробник, рік, пальне, вермахт). нечаста. Ціла, без втруч...
      5000 грн.
    2. 1001 грн.
    3. 2500 грн.
    4. передок от пушки
      250000 грн.
    5. З болота .З номером.Ударна.
      300 грн.
  3. panzer-

    panzer- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    N.Novgorod Rus
    1). Бой на улицах польского городка 2).Группа легких немецких танков PzKpfw II и PzKpfw 38 t.3).Группа легких танков в бою - PzKpfw II и PzKpfw 38 t.
     

    Images:

    47.jpg
    48.jpg
    49.jpg
  4. panzer-

    panzer- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    N.Novgorod Rus
    фото- PzKpfw I-F и PzKpfw-1
     

    Images:

    pz1f_kub.jpg
    bild52.jpg
    00012.jpg
    00132.jpg
  5. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Советские легкие танки перед атакой.
     
  6. panzer-

    panzer- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    N.Novgorod Rus
    1).Танки Pz.35(t) 6-й танковой дивизии на дальних подступах к Пскову. 1941 год.2) Колонна танков Pz.38(t) 22-й танковой дивизии. Крым, май 1942 года.3). Подразделение 6-й танковой дивизии на привале в литовской деревне, июнь 1941 года.4) Pz.II Ausf.F 23-й танковой дивизии, привлечённый к охране аэродрома. Январь 1942 года.5) Pz.I Ausf.A под Эль-Агейлой. Северная Африка, 1941 год.
     

    Images:

    i_064.jpg
    i_206.jpg
    i_203.jpg
    i_044.jpg
    i_027.jpg
  7. Коля-Болгарин

    Коля-Болгарин Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    894
    Адреса:
    Москва
    Еще год назад у нас был такой же конструктор :).

    [​IMG]
     
  8. olegin

    olegin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    436
    Адреса:
    Львов (Украина)
    Т-35 на параде,но город,к сожалению,не могу идентифицировать.:(
     

    Images:

    T-35.jpg
  9. panzer-

    panzer- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    N.Novgorod Rus
    Извени Камрад ,но здесь раздел не тяжелых танков.
     
  10. panzer-

    panzer- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    N.Novgorod Rus
    Танки германского Легиона Кондор в Испании.
     

    Images:

    cada7a99b0d9.jpg
    1 людині також подобається це.
  11. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Одна из них сейчас в Пароле. Мне кажется, что эта машина и кубинский экземпляр - единственные из сохранвшихся...
     

    Images:

    T50_parola.jpg
    T50_parola_2.jpg
    1 людині також подобається це.
  12. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Внимание провокация! (с моей стороны) - Что вообще делал легкий танк на поле боя Второй мировой войны?
    При насыщенности всех видов войск противотанковыми средствами и в обстановке когда любой непугливый пехотинец мог его несчастного изничтожить.
    И при том, что легкий танк ровно никакой угрозы не представлял прочим танкам, средним и тяжелым.
     
  13. nik_nik

    nik_nik Schütze

    Повідомлення:
    11
    Адреса:
    Россия
    Подборка уничтоженных и подбитых T-V "Пантер" в архиве (230 фото 18,5 Мб). Можете скачать по ссылке http://depositfiles.com/files/4v7eby1p6.
     
  14. Коля-Болгарин

    Коля-Болгарин Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    894
    Адреса:
    Москва
    Надо конкретизировать период. Сильно уж роль менялась с 39-го года по 45-й.

    Пехотинец мог уничтожить танк только в ближнем бою, и если танк не сопровождает пехота. На хоть сколько-нибудь заметной дистанции пехотинец танку не страшен.

    Это, в общем, в значительной степени заблуждение.
    Доводилось видеть копаную башню Т-34 с простреленной 20-мм снарядом стволом пушки.
    Праги с 37мм в принципе могли 34-ку брать (не знаю, был ли у них в БК подкалиберный снаряд, если был - так вообще могли).
    Наши танки с 45-ками, особенно с подкалиберными снарядами, вполне себе могли бороться с танками в борт вплоть до Пантеры.

    И уж тем более легкий танк был страшен для различных БТРов, неподготовленной пехоты (или без средств ПТО) и т.д..
     
  15. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Ну хоть один повелся. Для затравки скажу что БТР на 2МВ вообще не предназначались по идее для боя. К середине войны появились кое-какие машины способные поддержать пехоту в бою. Но не в количествах и не в качествах.

    Частности типа Т-70 убил Тигра оставим на совести людей которые это придумали.
     
  16. Коля-Болгарин

    Коля-Болгарин Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    894
    Адреса:
    Москва
    Правда? Даже те, которые оснащались штатно пулеметами и колотушками (т.е., почти все)?
    А ведь были еще всяческие легкобронированные БА...
     
  17. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Правда, БМП придумалт позже. Кое что из Ганомагов могли поддержать пехоту в бою, но это минимпльно было.
     
  18. Коля-Болгарин

    Коля-Болгарин Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    894
    Адреса:
    Москва
    Тогда зачем им бронирование и вооружение?

    На самом деле, непринципиально, что для чего в теории предназначалось.
    Случаев "прорвавшиеся танки вышли на колонну БТРов" наверняка было достаточно.
    Как и "разведывательный БА нарвался на танковую засаду".
     
  19. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    RedkyZhuk! Ты конечно спец большой, однако хотелось бы услышать твой коммент к иллюстрации. Это в РККА, про которую вроде все понятно.
    Легкие САУ+Т=45%, ТТ+СТ=47%
    Ну и кто и как воевал?
    Ну и от поведшегося. Комментарий на тему моего деда ветерана: "Немцы всю войну всю войну танкетками спасались..."
    Он стал чего-то понимать к 44му. До этого пацан-пацаном. Так что и в 44м ЛТ очень воевали. О чем цифирь и говорит.
     

    Images:

    статистика.jpg
  20. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    А что тут коментировать. Наклепали мы легких танков, они никак и ничего не уравновесили.
    У Советского Союза почти во всех сражениях было количественное преимущество. Немцы это быстро осознали. И перешли к к политике - нас мало, придеться делать хорошее оружие. Вот нам и Пантеры с Тигрятами. Вот нам и всякие Отто Кариусы с Витманами.
    К исходу войны все наши легкие танки просто повыбиты были, я не вижу ни одной фотки легкого танка в районе Берлина.
     
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Немцы зато полугусеничники клепали. По ТТХ они близки к легким танкам. И применение похожее - носитель самого разнообразного вооружения. Мы ограничивась САУ и зенитками, немцы на свои полугусечники вешали все что бабахало. Смотрел данные по трудоемкости - Т-4 соответствовал что-то 3-4 полугученичникам.

    Стало понятно что так не годится, в середине войны немцы разработали упрощенные конструкции транспортеров. Заодно провели хоть какую-то стандартизацию. Но до упрощения технологии/конструкции танков руки у немцев не дошли.

    Наших легких танков в 45 в Европе и не осталось поди, только САУ на их основе. В районе Берлина - надо по докам смотреть, может в тех армиях СУ-76 и не было по штату.

    А в Маньчжурии БТ в 45 еще повоевали. Потому как другой противник, против него и жестянка сгодится. Японцы с 35 года привыкли китайцев полотенцем гонять, им даже БТ сможет сделать "шоковую терапию".

    И немцы делали мало танков не от погони за качеством, а от отсутствия культуры массового производства среди "руководителей производства". Так что им приходилось компенсировать малое количество высокими ТТХ.

    Но не думаю что такая "компенсация" себя оправдала.

    Массовый средний танк и массовый тактический самолет рулили во 2-й мировой в армиях победителей. Легкий танк исчез, став "носителем вооружений", а не танком поля боя.

    После войны французы пытались опять вернуться к концепции "огонь и маневр", поставили легкие танки Израилю. Арабы их пожгли а с британских тяжелых только краску ободрали. На этом "второе рождение" легкого танка закончилось.
     
  22. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Видел фото Т-70 в Румынии, да и Mk III оставались в мех. и кавкорпусах. Сколько я слышал, Валентайн не сняли с производства только потому, что были заявки СССР на его поставки.
     
  23. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Итоги бум подводить?
     
  24. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Да ничего подобного.
    1. клепали танки всю войну.
    2. если по танкам еще как-то твои выводы и фото имеют цену, то если прибавить к танкам САУ на их базе, все твои доводы становятся с ног на голову. Ну тупо 45% к 47. Цифирь все твои довды посылает на 3 буквы.
    3. немецкие "хетцеры" и пр. на базе легких танков совсем не были супер Пантерами с тигрятми :beer:
    4. "К исходу войны" на фото показывали то, что помощнее и лучше соответствовало политике "холодной войны", поэтому "я не вижу ни одной фотки легкого танка в районе Берлина." Т.е. тебе показывали то что хотели, а не то что было. Ну это отдельная тема ;)
     
  25. Коля-Болгарин

    Коля-Болгарин Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    894
    Адреса:
    Москва
    Т-70 под конец войны были в основном командирскими танками в подразделениях, оснащавшихся СУ-76М.
    Остальные, думаю, использовались как учебные для обучения мехводов тех же самых самоходок.
    В штатах бригад/полков их не было.

    У немцев на весну-45 вроде как еще числилось довольно много 2-ек и Праг, но были ли они все в наличии или только числились - ХЗ.
    Фотографии 2-ек на 45 год попадаются, Праг не поздний период не видел.
     
  26. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Легкий танк - детище военного времени. Когда надо использовать ресурсы автомобильной промышленности (СССР) или "трофейные" фабрики (Германия). Не знаю где выпускались легкие танки США и Британии - автозаводы или как.

    Как стало ясно что подобный танк себя изжил - его ходовая стала "носителем вооружений".

    Как война закончилась - про легкий танк в большинстве стран забыли как про страшный сон, ну кроме плавающих.

    Тем более что БМП/БТР получили мощное вооружение. Они по цене сравнимы с легким танком, но могут перевозить пехоту.