Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

А, у Вас? Я имел возможность закончить с успехом военное училище (к Вашему сожалению, не финансовое и не политическое) немножко командное. Имею практический опыт командования развернутым подразделением - ротой. К сожалению или к счастью дальше - не сложилось. Но я практически испытал советскую и Украинскую военную доктрину. Разница не велика.

 

Енто, просто лозунГ. На самом деле, поверте, не превзятому отношению, - это лицо государства. Если Вы считаете, что у нас есть Армия, посмотрите на лицо "гаранта".

 

Потому что у нас граница поменялась. Поэтому и надо было новую
линию строить, вести коммуникации и прочее. А учитывая, что
промышленность не успевала, приходилось частично разоружать
старую линию для того чтобы вооружить новую.

Вторжение в Европу с целью ее захватить явно не закончилась бы
для нас одними дипломатическими нотами протеста. Вы хоть немножко
имеетте представление о тогдашней политической ситуации?

А причем здесь сравнение Чехословакии и Западной Украины?
Объясните? Каким образом одно соответсвует другому?

Я считаю его в первую очередь умным человеком.

Немцы собирались нападать на нас. А Люблин и Сувалки потому,
что основная задача это разгром вооруженных сил противника и
госграница тут значения не имеет.

Совершенно верно. Но имела место недооценка противника с нашей
стороны, что в результате вылилось в поражение в приграничном
стражении.

Вот вам популярно и объясняют, что для того, чтобы остановить
противника и создавались приграничные укрепрайоны. Но создать их
не успели. И противника недооценили, и подготовиться сами опять же
не успели. В результате огребли.

А еще забыли упомянуть обученность, слаженность, боевой опыт...
Укомплектованность личным составом и материальной частью...

На 18 июля 1941 года потери танки Т-35 67-го танкового полка.
...
№0200-4, 196-94, 148-50 - оставлены при производстве среднего ремонта в Садовой Вишне. Вооружение и оптика сняты по приказу зам. командира полка майора Шорина, при отходе 24 июня взорваны;

№220-29, 213-35 - застряли в болоте, оставлены при отходе;

№0200-8 - в районе Садовой Вишни поломан коленвал. 26 июня оставлен, вооружение и оптика сняты;

№220-27, 537-80 - в районе Грудек-Ягеллонского поломка бортовой передачи и коробки перемены передач. 24 ию*ня оставлены, пулеметы и боеприпасы сняты и закопаны;

№988-17, 183-16 - оставлены в районе Львова в ожидании капитального ремонта. 29 июня, вооружение и оптика сняты;

№288-11 - упала с моста и сгорела вместе с экипажем 29 июня в районе Львова;

№339-30, 744-61 - поломка трансмиссии и бортовой передачи, №0200-9 - подбит противником и сгорел. Оставлены при отходе 30 июня, вооружение и оптика сняты со всех трех машин;

№399-48 - подбит при отходе в районе Бело-Каменки и сгорел 30 июня;

№183-3 - авария двигателя. Оставлен экипажем в районе Бело-Каменки 30 июня. Вооружение и боекомплект сняты и закопаны;

№148-39 - подбит в районе Вербы, где и сгорел 30 июня;

№482-5 - авария бортовой передачи, оставлен в с. Запить 29 июня;

№288-74 - авария главного и бортовых фрикционов. Подожжен экипажем при отходе 1 июля в районе Тарнополя;

№196-96 - поломка бортовой передачи. Оставлен 2 июля в районе Тарнополя, вооружение снято;

№482-2 - поломка коробки перемены передач. Оставлен в лесу не доезжая д. Сасово 1 июля, пулеметы, сняты, оп*тика зарыта;

№288-14 - без вести пропал вместе с экипажем у с. Запить 28 июня;

И так далее.

Смешно читать просто. Повторяю.
Есть документы этого плана. Есть данные о его проведении в жизнь.
Есть отчетность о его проведении. Все это есть, имеются архивные
легенды к этим документам и все это уже довольно давно изучается
германскими историками. А Той Самой Бумажки с надписью "одобрямс"
пока не нашли. Может скурили ее в сорок пятом или подтерлись ею,
но пока не нашли. А сам комплекс документов Генплана Ост, включая
отчетность о его реализации - есть. Все это - официальные
исторические документы давно введенные в научный оборот.
Еще раз говорю, добро пожаловать в реальный мир, джентльмены.

Что значит "отложенным"? По словам Судоплатова, ликвидация
Троцкого поручалась Шпигельгласу, еще в 1937 году. Но тот не
справился. Вообще, почитайте мемуары Судоплатова, там много
интересного.

 

Вопрос: соответствует ли размер армии и количество танков в частности размерам территории СССР или вы верите, что 4 тысячами танков можно воевать и на Востоке и на Западе?

 

У французов тоже были хорошие танки. Но они проиграли немецкой
тактике и военной доктрине.

 

Почему к моему сожалению? Я пвтаюсь понять ваш опыт. Моя специальность - С-60, ЗАК, 57мм, достаточно древний. Не училище а всего лишь военка, я "типа офицер" - думаю что это правильное название.

Так вот, я с трудом могу представить как я бы смог учить использование этих орудий и радара если к ним есть разрозненный набор документов на немецком языке, все таблички на немецком, нет запчастей и т.п. А учебные стрельбы - если захвачено ограниченное количество снарядов то что делать? Не тренироваться, ждать боя? Ну так толку от таких зенитчиков? Тренироваться - так для боя снарядов не останется!

Также: если есть "взвод из 3-х орудий ПВО" и в него по советскому штату входит ну 25 человек, а для использования трофейных орудий надо 30? Надо менять штат взвода, это куча бумажной работы. Поменяли, орудия поломались или закончились снаряды - перешли на наши орудия, опять надо менять штат. Еще одна головная боль кроме перечисленных.

Представьте аналогичную ситуацию с техникой которую учили вы в училище и я думаю вы поймете почему немцы использовали наши танки только эпизодически и по "местной инициативе" а не по приказам из Берлина.

Чешские танки - к немцам попали заводы-производители как танков так и боеприпасов, они могли быстренько перевести документацию на немецкий и выпускать как танки так и запчасти.

 

Ну какое государство, такая и армия. Я не утверждаю что армия у всех народов и всегда 100% совершенна. Я утверждаю что это система и как всякий сложный механизм должна оцениваться комплексно а не по отдельным ее элементам, тем более предвзято подобранным Резуном/Суворовым.

Ну лицо гаранта я мог бы пережить. Сталин в оспинах был, тоже не красавец. Меня больше биография жены гаранта настораживает. И вообще непонятно - он на какую страну работает?

К счастью я покинул "ридну неньку" еще до "оранжевой революции".

 

Я машиностроитель, технолог со стажем. Вопрос я задал как подначку, чтобы некоторые форумчане начали думать сами а не повторять прочитанное в некой книжке (книжке, не книжках).

 

Рекомендую все таки разобратся в советской бронетехнике.
Это Т-60. Легкие танки. Которые начали производить в августе 1941 года......

П.С. И такими "аргументами" он аппелирует......

 

Передаю привет Даладье и Чемберлену.

 

Еще раз.

Вы непонимаете разницы между германским методом планирования и советским методом планирования.

У немцев - все продумывает один исполнитель с аппаратом. Продумывает все досконально от и до. Где, какие части использовать.

У советского ГШ - продумывается область, рубежи, даты выхода на рубежи, последовательность действий. Использование Конкретных частей, то есть "от" и "до", планировало само (в рамках общего плана).

Именно поэтому и есть только "Директивы", "Операционные планы" ГШ СССР.
А все "от и до" (те самые красные конверты) это уже в штаб округа. Эти документы, повторяю, никто еще не отсканил.

То что метод планирования в ходе войны был изменен на немецкий. То есть "от и до" это было, но было после начала войны, а не до.

 

Что за карта, откуда, кем разработана и кем утверждена и когда?

 

Я специально не хотел приводить эти инфу. Все пытаюсь заставить некоторых участников форума начать САМИМ искать, читать, ДУМАТЬ наконец.

 

.............Накипело...........

А почему Вы вколотили в голову, что окопов не было.
А почему Вы вбили себе в мозг, что планов обороны не было, а если были, то только нападения СССР на Германию, разработанный Генштабом

От Командира 125-й стрелковой дивизии генерал-майора П.П. Богайчука командующему войсками Прибалтийского Особого военного округа.

"19 июня 1941 г. в 00 ч. 50 м.

По агентурным данным и данным перебежчиков, в районе Тильзит сосредоточено до 7 дивизий...

С нашей стороны мер противооборонительного характера, гарантирующего от нападения мото-мех. частей, не предпринято, и достаточно немцам пустить один танковый батальон, как удерживающий гарнизон может остаться захваченным врасплох. Внутренний наряд и патрули могут только предупредить части, но не обеспечить. Полоса предполья без гарнизонов войск наступления немцев не задержит, а пограничники могут своевременно полевые войска и не предупредить. Полоса предполья дивизии находится к госгранице ближе, чем к частям дивизии, и без предварительных мероприятий по расчету времени немцами будет захвачена раньше вывода туда наших частей.

Докладывая о создавшейся обстановке на границе, прошу:

1. Дать указание, какие мероприятия сейчас я могу провести в жизнь, гарантирующие от неожиданного вторжения мото-мех. частей немцев, или дать мне право самому разработать план мероприятий, но средств дивизии для этого мало.

2. Для сокращения срока боевой готовности частей разрешить иметь у бойца ранец, плащ-палатку, котелок и 60 боевых патронов. В этом случае готовность подразделений может быть доведена до 10-15 минут.

3. Ускорить решение о семьях начсостава, т.к. последние могут дезорганизовать работу командира.

4. Разрешить мне вывести для работы в полосу предполья не два батальона, предусмотренные директивой округа ¹ 00211, а четыре".

ДИРЕКТИВА ОКРУГА - вот документ на основании чего планировалась оборона дивизии.

Не было "Грозы" (Соображений Василевского), не было "от и до" от ГШ СССР.

А теперь почитаем немцев:
Макензен (командир 9 АК) писал после войны: "298-я силезская и 44-я остмарская пехотные дивизии за два дня героического штурма прорвали упорно обороняемые вражеские приграничные укрепления

Это Владимиро-Волынский Укрепленный район (УР).

И таких УРов - укреп райнонов было построено вдоль всей границы с Германией, только не были они до конца окончены.

Вы и Ваши оппоненты - не знаете про УРы? А я говорил учить матчасть

И кстаты, Вы господа не в курсе наверно, но что же заняли войска Киевского особого войскового округа под командованием Кирпоноса и на что последовал следующий документ:

ДИРЕКТИВА ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО б/н 10 июня 1941 г.
Совершенно секретно

Начальник погранвойск НКВД УССР донесчто начальники укрепленных районов получили указание занять предполье.

Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.

Жуков
ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Л.425. Машинопись, заверенная копия.

Вы же господа вбившие себе в мозг "Сталин хотел напасть" можете привести хоть один подписанный документ из архива ЦАМО?

Или можете только слюной брызгать и фоточки клепать??

П.С. "Тысячи колесных танков" и фото сожженного гусеничного Т-34 - от их аргументы

 

То есть исходя из этого документа, не смотря на наличие агрессивного соседа с 1940 года, аэродромная сеть западной границы развита слабо. И только в 1941 году начинается строительство. Кроме того, в приказе не указано количество "бетонных" и "грунтовых".
Так что привели Вы статистику и че?

Опять Ваши додумки. Справку о наличии "старых" аэродромов имеете?
К чему не успели? К нападению Германии - не успели. А все остальное есть Ваше умозаключение

Ну сравнили ж..... с пальцем.

Прямую оккупацию, вследствии военного вторжения Германии, нельзя сравнить с дествиями СССР.

А почему Германия не провела "сфальсифицированные" выборы, а предпочла вторжение, бомбежку мирнго население, давежку танками?
А?
Че ж Вы говорите А и не говорите Б?

Дерзайте объясните это.

 

Танки советской армии времён ВМВ
http://www.interesno.dn.ua/interesting-photo/10-interesting-photo-techno/272-tank

 

Єто первый скан, я думаю хоть это Вы заметили ?!
Разработан Ген.штабом РККА, план Гром ,по захвату Европы, утвержден, естественно, добрым усатым дядюшкой Кобой.

 

Боевой приказ 11-й армии № 1/оп от 22 06 1941 г. на оборону рубежа Ковенского и Алитусского УР
Серия «Г»
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 1/ОП ШТАРМ 11 КАУНАС – ФОРТ № 6
22.6.41 5.00
Карта 100 000
Первое. С утра 22.6.41 г. противник перешел в наступление, подвергая бомбардировке города Калвария, Алитус, Ковно.
Второе. Справа обороняется 8-я армия; граница с ней – Кейданы, р. Неман до Юрбург, Лазбенен.
Слева обороняются части Западного фронта; граница с ними – Вильнюс, Друскеники, Тройбург.
Третье. 11-я армия занимает оборону на рубеже Ковенского и Алитусского укрепленных районов с задачей не допустить прорыва немцев в каунасской направлении.
Четвертое. 16-му стрелковому корпусу организовать оборону по линии Ковенского укрепленного района с задачей прикрыть каунасское направление, уничтожая противника в главной полосе обороны.
Частями 5-й стрелковой дивизии оборонять 1, 2 и 3 узлы обороны Ковенского укрепленного района на рубеже Шаудыня, Зыкле, Шварпле.
33-й стрелковой дивизии – 4, 5 и 6 [узлы обороны] Ковенского укрепленного района на рубеже Слизновиэна, фл. Румки, Воишвилы, Дворкеле.
188-й стрелковой дивизии – 7, 8 и 9 узлы обороны Ковенского укрепленного района на рубеже Кунигишки, Ковнишки, Мялуцишки, Венкшнупе, выделив один батальон для прикрытия десятого узла обороны Ковенского укрепленного района – район Морги, Ивашки, Калвария.
Граница слева – Бальвержишки, Погельня, (иск.) Веленка, Пуньск.
Пятое. 126-й стрелковой дивизии с 429-м гаубичным артиллерийским полком оборонять 1 и 2 узлы обороны Алитусского укрепленного района на рубеже Шиланце, Каймеле, фл. Рымец с задачей не допустить прорыва немцев в восточном направлении.
Граница слева – Маргушки, Бобры, Зарубы.
Шестое. 128-й стрелковой дивизии оборонять 3 и 4 узлы обороны Алитусского укрепленного района на рубеже Мешкине, Копцево, фл. Курвишки с задачей не допустить прорыва немцев в направлении Алитус.
Граница слева – граница армии.
Седьмое. 23-й стрелковой дивизии ускоренным маршем сосредоточиться в районе Козлова Руда.


Командующий войсками
11-й армии
генерал-лейтенант Морозов

Член Военного совета [армии]
бригадный комиссар Зуев


Начальник штаба 11-й армии
генерал-майор Шлемин
www.bdsa.ru

 

Лёгкий плавающий танк Т-40

Т-40 — советский лёгкий плавающий (малый по классификации своего времени) танк периода Второй Мировой войны. Эта боевая машина была разработана в первой половине 1939 года на московском заводе № 37 под руководством Николая Александровича Астрова, ведущего разработчика всей отечественной линейки малых и лёгких танков того периода. В декабре того же года Т-40 был принят на вооружение Рабоче-Крестьянской Красной Армии и серийно выпускался на заводе № 37. Производство Т-40, включая его сухопутные варианты, продолжалось до декабря 1941 года, когда он был заменён на сборочных линиях более мощным лёгким танком Т-60. Всего было выпущено 722 лёгких танков Т-40, которые приняли активное участие в боях
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-40

 

Так уж и Европы. На нем это не написано. Если захват Европы, то где тогда полная версия плана боевых действий? Кстати, а почему написано "упреждающий удар", а не наступательных действий?

 

33 ИАП имел 37 боеготовых И-16 и 7 учебных самолетов.

Согласно документам 33-го иап, первую бомбардировку противник предпринял в 5 ч 55 мин, а при внезапном налете в 8 ч 50 мин 18 Вf109 и 40- минутной штурмовки полк потерял на земле 27 истребителей и 7 учебно- тренировочных машин.
Следовательно, сочетая наши и немецкие данные. После 8-50 должно остаться 10 И-16, но ......
1) Был таран лейтенанта Гудимова , в результате и его И-16 и Не111 были уничтожены (до этого Гудимов сбил еще один Не111)
2) Если с 3-30 полк выполнял непрерывные вылеты, то к 10-00 может быть потеряно еще 9 И-16.

Опять Ваши умозаключения. Уничтожил и уничтожил.

Это вы лейтенанту Колыбину С.И скажете, который совершил таран и погиб.
Или
"В Пружанах базировался и 74-й штурмовой авиаполк (ШАП) под командованием майора Васильева. Полк имел 15 И-15 и 2 Ил-2. Все они были уничтожены в первые минуты войны. Десятка "мессершмиттов" появилась в 4 часа 15 мин. Отсутствие ПВО позволило ей действовать как на полигоне... "
Или
"74-й шап подвергся не только авиационным налетам, но и артиллерийскому обстрелу, поскольку находился всего в 14 км от госграни- {108} цы. Четыре "биса" немецкие истребители сбили на взлете. Часть понесла потери в материальной части и личном составе; среди пропавших без вести был ее командир дважды орденоносец майор Б.М. Васильев. Ворвавшиеся на полевой аэродром немецкие танкисты обнаружили восемь сгоревших или слегка поврежденных самолетов Ил-2, которые еще не были известны германскому командованию"
И что же...
Всего 4 И-15бис было сбито.....От Вы врете.......

То есть на основании налетов на Финские аэродромы Вы выводите свою статистику....

 

Можно долго играться в слова, но это план НАПАДЕНИЯ.
А теперь покажите свой план ОБОРОНЫ!

 

У вас как с русским языком? Вам что, словарь нужен для понимания разницы между терминами нападение и упреждающий удар?

Кстати та карта о которой столько споров - я не вижу на ней никаких подписей, степени секретности и т.п.

Я могу таких десяток нарисовать, удар от Москвы прямо на Париж и Лондон.

 

Для начала нарисуйте карту ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ ОБОРОНЫ!

 

Положение войск на 22.06.1941 года.
На Юго- Западном фронте:

А вот Западный фронт:

По расположению войск не похоже, что нападать собирается СССР? Это так, к размышлению...