Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Приведите образец немецкого танка типа КВ-2

 

Какие там велосипеды!!!

Лыж потом зимой то не хватало
РККА 41-го - это армия ПОКАЗУШНАЯ БЫЛА (почти как сейчас)

Кстаи "ковыряясь в сети" нашел такое обсуждения -->>>http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=66443

может кому то будет интересно?

 

Я не восхваляю не преклоняюсь. А просто константирую факт. Немецкая
армия действительно была лучшей в мире, на сорок первый, сорок второй
года. Сорок третий. Потом уже планка качества стала постепенно падать
но это все равно был очень опасный противник.

Ого, документ 1922 года.
Простая у нас было доктрина. Наступать. Именно поэтому наша оборона
строилась на постоянных контрударах по врагу. И все военные игры
проводились по этому принципу, на прорвашегося на несколько сотен
километров вглубь нашей территории противника обрушивались
мощные контрудары. Оборона возлагалась на военные округа, о чем есть
соответствующие директивы.
Даже в начале войны мы воевали в соответсвии со своей доктриной,
т.е. постоянно атаковали.

 

Не надо про оснащение. Танки, которые ломались, трактора и
автотранспорт, которые нужно было собирать и которые тоже
качества были не ахти.
Можно вспомнить Т-35, которые почти не участвовали в боях, потому как нах поломались. Да что там говорить.

 

Может ещё оценки начнёте ставить? Говорите сами...

Да, именно строить! Ну и как, построили? Что до, что после ВМВ наши женщины не видели качественной одежды и косметики, мужики - пива, а дети - игрушек. Про дефециты напомнить? Зато танков, самолётов, а после - и ядерных ракет, нахерачили вдосталь! Ладно, закрыли этот вопрос. Я вижу, вам безполезно что-то объяснять...

Да! Потому что со страной НЭПом не реально готовится к гонке вооружений! А эти "управленческие ошибки" и являются следствием централизации экономики. Опять таки, проехали...

Ох, ё.... Я от вашей наивной версии просто расплачусь. Даже комментировать не буду, настолько убедительно вы высказались.

Опять 25. Линия Сталина УЖЕ была построена. Её оставалось довести до ума. Линия Молотова строилась, но далеко не пролетарскими темпами. И при этом всём - это хоть что-то, чем ничего! Ну и как? Занимали её войска, укрепляли эту Линию, осуществляли обеспечение боеприпасами?

Ничего. Забудьте. Просто, когда говорят о стремлении к мировому господству Сталина - это конспирология, а о стремлении Гитлера - реальная цель, так всё и было!

Успели бы, не безпокойтесь. Вот только в конец бы только выдохлись и тогда США, или Япония или ещё кто-то нас тёпленькими бы и взяли.

А вот за это - данке шён! Буду изучать...

 

Лыжи, в планируемой СССР войне, были нужны в последнюю очередь, а того, что на фото, было намного больше,
чем у Вермахта

 

Узнаю старый совячий агитпроп о немцах. Может они были и лучше, но не сильней!

Ну и как доктрина? Сработала? Это мы под Москву собирались их подпустить, потеряв кучу техники, миллионы солдат пленными и убитыми, а потом выгонять 4 года? Ну, ё, ну сколько можно талдычить, что для того, чтобы нанести контрудар нужно врага как минимум остановить и уж никак это не делать, стоя у границы!

Та ви шо? Потому мы их и наклепали тысячами? Ну и кого ж дядька Сталин расстрелял за это? Выходит наши конструкторы ИЛов, БТшек, Т-34 просто дро... в носу ковырялись все эти годы... Ох и бараны, дураки и идиоты...

 

В ходе длительной войны на истощение в первую очередь расходуются людские ресурсы. Техника совершенствуется, но в войсках ее становится меньше, ибо рост военного производства не поспевает за расходом вследствие боевого и иного применения. Кадровая армия давно выбита, пополнение старших призывных возрастов или школьников. Необученное по стандартам мирного времени. Мясо. Времени на боевое сколачивание нет. 25 раз сменился состав стрелковых подразделений. Такая картина и в Вермахте, и у японцев, и у англичан. Опыта набираются только командиры, особенно высшего звена. Вот в 1945 году Василевский и применил концентрический охват, обойдя укрепрайоны и заблокировав их пехотой. Имея бывшего шефа в подручных. Но ведь в Соображениях предполагалась такая же схема. И автор был тот же.

 

__________
Да, доктрина простая, наступательная. И это правильно.
Но вы сразу же поменяете "поэтому наша ОБОРОНА строилась" и далее по тексту. Да не строилась она. не планировалась и не применялась. Позволю еще ересь - оборона требует большей моральной стойкости войск, чем наступление. Поэтому и шли огульные контрудары, вне зависимости от обстановки.
Относительно игр с прорывом на несколько сотен км. Январские-41г.? Или какие другие? Как же тогда планы прикрытия, было ли там упоминание об вражеских прорывах? И почему в июне войска находились на границе, а не в сотнях километров, а обрушивать предписывалось на Люблин и Сувалки?
"Оборона возлагалась на военные округа, о чем есть
соответствующие директивы." Вроде как не вы писали, камрад, не ваш аргумент. А на кого возлагалась атака, в таком случае?
Атаковала РККА не только в начале войны, а почти всю войну (но это совсем другая тема).

 

Что интересно - построили.

Потому что с НЭПом невозможно провести индустриализацию. Которая,
как говорилось выше, даст и автомобили и трактора и комбайны и все
остальное.

Я вообще такой.

"Линия Сталина" была недостроена, если вы не в курсе. И в спешном
порядке надо было строить новую "линию". Что и делалось.

...При наличии в новых укрепленных районах около 2300 огневых точек (дотов), построенных к весне 1941 г., полностью было вооружено орудиями лишь около 1000 сооружений. Во всех остальных "объектах" были установлены только станковые пулеметы. Чтобы вооружить построенные доты, Военные советы округов были вынуждены принимать решения о снятии с консервации и перевозке части орудий и пулеметов из укрепленных районов, построенных на старой границе. Это можно было делать только с разрешения Наркомата обороны. На согласование всех "процедур" уходила уйма времени.

В результате к началу войны строительство укрепрайонов было далеко от завершения. Между УРами оставались неукрепленные участки местности шириной от 10 до 80 км и более. В качестве примера можно привести предвоенное "состояние" Гродненского укрепрайона, которому в порядке важности обеспечения операционных направлений уделялось особое внимание Военным советом Западного военного округа. В районе протяженностью 80 км планировалось возвести 373 оборонительных сооружения. На 1 июня 1941 г. было построено только 165 огневых точек. Слабым местом в системе обороны был открытый правый фланг на участке река Неман - Соничи. Для того чтобы ликвидировать этот пробел, необходимо было построить два опорных пункта с целью огневого прикрытия промежутка до реки Неман и установления связи с участком обороны стрелковых (полевых) войск на восточном берегу. Однако к этим работам так и не приступили. Именно здесь, на неукрепленном стыке Северо-Западного и Западного фронтов нанесла свой удар 3-я танковая группа немецких войск генерала Гота.

Еще хуже обстояло дело с Брест-Литовским УРом, строительство которого в 1941 г. было отнесено ко второй очереди, потому что здесь намечалось наносить по немцам "вспомогательный удар" совместно с войсками Юго-Западного фронта. В этом укрепрайоне, протяженность которого составляла 180 км, на 1 июня было забетонировано только 168 сооружений. В его первой полосе оставались большие разрывы. Участок от Бреста до Влодивы был полностью не прикрыт железобетонными огневыми точками. Крепость Брест к северу и югу была прикрыта лишь сооружениями полевого типа.

В целом УРы первой линии Западного особого военного округа на начало лета 1941 г. имели всего лишь 193 вооруженных долговременных сооружения, 909 сооружений полевого типа и 193 закопанных танка, вооруженных 45 мм пушкой. При ширине полосы прикрытия округа 470 км это составляло общую оперативную плотность всего около трех огневых точек на один километр фронта, что было явно недостаточно. Но и вооруженные долговременные сооружения, указывал маршал Тимошенко в одной из директив от 11 июня 1941 г., не были приведены в боевое состояние. Эти сооружения, построенные в 1940 г., были захламлены, секторы амбразур у многих из них были засыпаны отвалами земли. Нарком обороны приказал Военному совету округа "немедленно привести вооруженные сооружения в полную боевую готовность, а все имеющееся вооружение поставить в построенные сооружения не позднее 15 июля 1941 г.".

В таком состоянии укрепленные районы Западного особого военного округа не могли служить надежным средством усиления войск прикрытия. Не лучше обстояло дело и в других приграничных военных округах. Боеготовность УРов снижалась из-за неукомплектованности постоянных гарнизонов, а также из-за того, что в мирное время личный состав укрепленных районов не жил и не учился в полевых условиях. Артиллерийско-пулеметные части УРов содержались в составе 25% от штата военного времени. Будучи укомплектованными офицерами из пехотных частей, они были плохо подготовлены к ведению огня из артиллерийских систем.

Еще один "нюанс": полевые войска могли занять УР лишь в угрожаемый период по специальному приказу командующего округом, который мог быть отдан только с разрешения наркома обороны страны.

Вы понимаете, что первый шаг через границу наших солдат в "упереждающем ударе" Резуна делал нас врагами всей Европы? ВСЕЙ.
Помните, что было во время Финской войны? Реакцию Англии и
Франции? Почему мы не смогли помочь чехословакам? Неужели вы считаете Сталина сумашедшим?

Незачто, обращайтесь если что.

В 1941 - сильней.

НЕТ. Это я вам и пытаюсь объяснить. Ни наша, ни французская, ни
польская военные доктрины не сработали. Увы и ах.

Вот и должны были укрепрайоны остановить немцев. Не остановили.

Тысячи их клепали и в том числе для того, чтобы качество
компенсировать количеством.

Причем здесь вышеперечисленные образцы? И еще, техника
сама по себе не воюет, воюют люди. Танки, самолеты надо
уметь правильно применять. Вам напомнить контратаки наших
мехкорпусов в начале войны? Количество танков впечатляющее,
как и результаты.

 

___________
А до 1941г. был Халхин-Гол с тем же почерком. Не были они дурнее Гудерианов.

 

Поясняю еще раз. Наша оборона строилась на постоянных контратаках.
Атаковать, наступать. Не сидеть. Понимаете? Именно для этого и
стоились укрепления на границе, для того, что бы противник в них завяз
и был уничтожен атаками.

Напомню, легенды штабных игр.

После разгрома вторгнувшегося противника предполагалось идти
дальше, это же логично?

Это по обеспечению строительства оборонительных сооружений.

Одно дело планировать, другое дело воплощать в жизнь. В сорок пятом уже были отличные исполнители с огромным опытом.

 

Да, вот, что думали о немцах военные в 41-ом?.. вплоть до рядовых- можно догадаться по массовой сдаче в плен. Никто не хотел умирать-непонятно за что и именно сегодня, именно сейчас. Германская армия в моральном состоянии была на высоте. Они были уверены в своих силах, своем превосходстве и шли все как один с верой в победу тут все ясно ... но вот предположить, что добежав до старой границы никто и не думал останавливаться - этого скорее всего Коба предположить не мог - наверно тяжело было поверить - что построенная тобой система-колосс, восхваляющий "Вождя всех народов" так в одночасье дал серьезную трещину - пришлось старыми жестокими методами трещину, затягивать ... (с)

 

Сталин хотел защитить страну от агрессии. "Барбаросса" был единственной причиной наших планов о которых тут столько споров.

А причиной самой Барбароссы была "миротворческая" политика Британии и Франции.

А собирался Сталин защищаться путем обороны или нападения - мне не важно.

 

Настоящие камрады не поверят вашей коммунистической лжи!
Настоящие камрады знают почему началась "Барбаросса"!

 

Это типо секта религиозная? Может все же план нападения на Европу покажем, а? Или кроме "плана" ничего...

 

Стратегия блицкрига - собрать в кулак авиацию, артиллерию и танки и уничтожить обороняющихся. Чем больше обороняющихся, тем больше их будет уничтожено. Чем плотнее оборона - тем лучше, всех сразу перебьют или окружат и потом не надо гоняться за мелочью.

А вот если во время такого удара во фланг немцам наносится контрудар, пусть даже небольшой по силе, то возникает сбой. Идти вперед - рискованно, если в тылу ситуация непонятная. Разворачивать ударную группировку - так это именно то, ради чего контрудар и наносится, чтобы сбить темп наступления и смешать планы.

Использовать резервы для затыкания дыры - так потом нечем наращивать главный удар, опять проблема.

На милитере есть исследование на эту тему, наши контрудары 41 года. Не помню названия.

 

что-то я не понял какое отношение немецкая пропаганда имеет к обсуждаемому вопросу.

На то время (август 41 как указано на рисунке) Гитлер захватил столько стран и перебил столько народу что чья бы корова мычала...

 

на нем не видно также и ведущего заднего колеса - видимо оторвало снарядом, оттого и гусеницы нет. Вторая может и есть, не видно.

Представьте что у вы решили вашу личную машину переделать - с переднеприводной за заднеприводную (или наоборот, не знаю какая у вас). Применив тот же кузов, двигатель и коробку передач. Вот таким образом вы представите объем работ по преобразованию гусеничного танка в колесно-гусеничный. И вероятность успеха.

А ПЛАН на январь-июнь 41 года для Харьковского КБ гласил: внедрение Т-34 в серию (список заводов прилагался), устранение замечаний выявленных в первых партиях, усовершенствование конструкции, повышение технологичности.

На июль-декабрь: то же самое плюс разработка ремонтно-эвакуационных машин и САУ на базе Т-34. На это в оборонном бюджете на 41-й год были выделены средства.

Колесных танков что экспериментальных, что серийных в бюджете не было. И приказов по КБ о разработке таковых не было.

Если вы думаете что конструктор в свободное от работы время будет что-то там чертить а механический цех чего-там делать на тему колесного танка то вы фантазер (это самое мягкое слово).

 

август наступает, через месяц после июня, у Вашему сведению
а нарисован плакат раньше, одним словом можно сказать, начало "Барбароссы"
Настоящие Камрады поняли к чему этот плакат, и могут проследить связь между плакатом и операция "Барбаросса"
А так, как Вы это не уловили, то Вы не Камрад, а коммунистический агент!

 

С головой все в порядке? Или просто нет адекватных аргументов? Пока вы лишь приводите фото и че то бормочите...Кстати, потрудитесь объяснить разницу между тем, как выглядит настоящий и ненастоящий камрад?

 

СООБЩЕНИЕ "СОФОКЛА" ИЗ БЕЛГРАДА ОТ 4 АПРЕЛЯ 1941 г.

Начальнику Раэведуправления

Генштаба Красной Армии

Блок сегодня беседовал со Смеляничем, последний высказал большую тревогу, сообщив ему следующие сведения:

1. Немцы перебрасывают в Финляндию войска.

2. По сообщению военного атташе Югославии в Берлине, немцы перебрасывают из Австрии в Венгрию 10 пехотных и 3 бронетанковых дивизий в район Печуй-Сегедин, он же сообщает, что немцы готовятся в мае напасть на СССР, исходным пунктом для этого будет требование к СССР присоединения к тройному пакту и оказывать экономическое содействие.

3. Против СССР немцы имеют три группировки:

Кенигсбергская - генерал Рундштейн.

Краковская - генерал Бласковиц или Лист.

Варшавская - генерал Бек.

4. Румынские мониторы на Дунае имеют немецкие экипажи.

5. В Праге немцы изготовляют большое количество тракторов, предназначаемых для "Украины".

ЦА МО РФ. Оп.2119. Д.4. Лл.281-282. Пометы: "НО-1. 1. Запрос Смирнову по п.1.2. Запрос Арнольду по п.3, где эти генералы? 3. Инф. Учесть по п.2. Голиков.04.04.41 г.", "Исполнено". Заверенная копия.

 

честно говоря не уловил. разжуйте.