Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Dieses Thema im Forum "Бойові операції" wurde erstellt von Николас Вайс, 23. Juli 2007.

Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
  1. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Beiträge:
    4.657
    Ort:
    χάρων
    Если Сталин не дурак и не авантюрист, знает цену своим оставшимся после чистки командирам, количественное и качественное состояние боевой техники и авиации, тогда возможно последний вопрос. Зачам скопление техники в приграничной полосе? В направлении возможного удара пративника? Или, мы все же готовились к удару, тогда где и в каком месте мы могли его (удар) ожидать? Если мы, как кто-то утверждает, были уверены что Гитлер побоится напасть, сдерживаемый пактом, то техника для чего? А где УРы
     
  2. Интересные лоты

    1. Робочий..
      500 грн.
    2. Предложу комплект для чистки патронника пулемета. Подходит для Максима, ДП-27, ДТ, ДПМ, ПК и т.д. Ор...
      280 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      Пружина новоробна, якісна. В лоті 1шт.
      450 грн.
    4. Станок Соколова. Копан, пескоструен, крашен
      25000 грн.
    5. Предложу паспорт к макету пулемета Максима. Бланк Балаклеевского ремзавода. Номер макета не вписан....
      300 грн.
  3. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.136
    Ort:
    Україна
    А, как жили ... просто душа в душу ...
     

    Images:

    3447441_5d55d75e.jpg
  4. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Beiträge:
    4.657
    Ort:
    χάρων
    Германия уже была в свое время должником. Второго Сталинского долга Гитлер бы не допустил. Возвращать-то чем? Это понимал и Сталин, что Гитлеру отдавать будет нечем, разве что захваченой территорией. Тогда зачем ему воевать, что бы отдавать. Не проще избавиться от кредитора?
     
  5. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.125
    Ort:
    г. Москва
    Так хотел Сталин напасть на Германию?:D
     
  6. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Beiträge:
    4.657
    Ort:
    χάρων
    Чем могли - помогали агрессору, сами не являясь таковм.
     
  7. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Beiträge:
    4.657
    Ort:
    χάρων
    Просто был обязан. Только после полного перевооружения и окончания мобилизации.
     
    1 Person gefällt das.
  8. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Beiträge:
    254
    Ort:
    Казахстан
    Если Вы задаете такой вопрос, то Вы наверняка знаете ответ где она на самом деле должна была быть. Где?

    Строились. Медленно, ну так быстро только мошки плодятся.
     
  9. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Не только мы, вы тоже собирались. ;)
    В этом и проблема, если уважаемые оппоненты озвучат тогдашнюю
    военную доктрину СССР многие вопросы отпадут сами собой.


    Для народного хозяйства они выпускались. Что касается использования
    гражданской техники для нужд армии, то это вполне обычное дело.


    Википедия, школьная программа... мдя, уровень аргументации
    впечатляет. НЭП был свернут по причине перехода к централизованной
    экономике и началу форсированной индустриализации.

    Так так, про политику "тогда" представления ноль, не так ли? Испании
    не только СССР помогал, вообще то.

    Все укрепленные линии в той войне были прорваны. К примеру, Мажино.
    Потому что войны не выиграть сидя в доте.

    Конспирология это краткая и очень емкая характеристика того, чем
    занимается Резун.



    Еще раз повторю вопрос. Сформулируйте своими словами советскую
    военную доктрину того времени. Будьте добры. Не нужно книжками
    размахивать, просто вкратце и своми словами.



    Кого добивать? :) Добивали бы нас. Что качается информации, в Сети
    ОГРОМНОЕ количестов книг по предвоенной политике и дипломатии,
    начиная от исследований и заканчивая сборниками документов.
    Вас в поисковиках забанили? :)


    Напомню, воевали и вы тоже. ;) Это первое.
    Второе и все остальное. Вы напрасно свали одной грудой все эти
    конфликты. В части из них СССР действовал вместе с могучей коалицией,
    в другой части в рамках стран Варшавского договора. Часть конфликтов
    это маленькие локальные войны. Причем здесь "осажденная крепость"?
    А в этом случае нам пришлось бы воевать со всей Европой а вероятно и
    со всем миром. Именно воевать, а не находиться в каком то
    политическом или экономическом противостоянии. Для нашей страны
    это было бы катастрофой.











    И я еще раз повторю вопрос - когда начались приготовления к
    убийству Троцкого? :D


    План Ост касался экономического освоения покоренных земель,
    поэтому вполне логично участи "сельскохозяйственных" профессоров
    в его разработке.

    Нет, не держу... хм, вы думаете, стоит?
    На хрена я фото страниц выкладывал? Или вы читаете избирательно?
    Сообщаю вам, что в рамках Генерального плана Ост - правовых
    экономических и пространственных основ обустройства Востока
    предусматривались также и массовые переселtния огромного чила
    людей и "специального" обращения с оставшимися. Один из вариантов
    Генплана Ост от оберфюера СС профессора доктора Конрада Майера
    имеется в Бундесархиве. Также как и масса других документов,
    касающихся этого плана.
    Добро пожаловать в реальный мир.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  10. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Beiträge:
    860
    Ort:
    Мариуполь
    Еще раз повторяю для детей природы: между "выступами" находятся Припятские болота, куча речек, речушек и ручейков - на танках не разгонишся. Поэтому войска сосредоточены там, где местность для танков проходимая. И вопрос для "стратегов" - что ж вермахт не ломанулся через такую охрененную брешь в обороне?:D
     
  11. Swarog

    Swarog Oberst

    Эта же установка не идёт в разрез агрессивным действиям, согласны?

    Верно. так и собирались сделать. Но для этого нужно напасть первым, не так ли?

    Чепуха! Камрад, как можно такое говорить? А парашютные вышки в каждом парке, а киножурналы с текстом "...на огневом рубеже балерина такая-то...", а участники войны в Испании, Халхин-Голе, Финляндии, а "...знак ГТО на груди у него..."? Не валите на тупость и неумение своего народа. Мы были умными и всё могли!

    Вот! Но где отражать? Как? Где занятие обороны? Где укрепляния? И шо ж это за "оборона", раз немцы к зиме оказались у стен Москвы?
     
    1 Person gefällt das.
  12. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Swarog...вот такая хреновая оборона:D
     
    2 Person(en) gefällt das.
  13. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    Цитата:
    А ведь действительно, как? Как вы тогда собирались воевать? (со ссылками, пожалуйста). Или все, что смогли придумать за несколько лет в ГШ РККА- это Директива о "навалиться" и "овладеть районом Люблин и Сувалки"?

    Не только мы, вы тоже собирались.
    В этом и проблема, если уважаемые оппоненты озвучат тогдашнюю
    военную доктрину СССР многие вопросы отпадут сами собой.

    __________________
    "Сам такой". Тоже аргумент. Доктрина якобы наступательная или хотя бы навалительная (и это правильно), но наступать не хотели, боялись и не умели. Как сказал выше камрад - "Сталин знал цену своим генералам и солдатам"- ну, так и Гитлер говорил об безголовом колоссе на глиняных ногах. И всем хорошо.
    А вот СССР напал на Японию и за месяц выиграл войну- это плохо? Лучше драпать до Оренбурга? А ведь так можно было воевать и в Европе. Чего не хватило?
     
    2 Person(en) gefällt das.
  14. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    :) Наши войска действовали тогда в соответствии с нашей военной
    доктриной. А то что проиграли вначале, так что ж поделаешь, вон
    и французы сели в лужу со своей доктриной. :)
    Так все же, кто нибудь сформулирует свими словами военную
    доктрину СССР на тот момент? :)

    Япония была разбита армией СССР образца 1944-1945 года. Разница большая
     
  15. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.136
    Ort:
    Україна
    А почему впереди болот (возле самой границы), а не сзади, км так за 100 - 200 ?
    На уши лапшу будете вешать прапорщикам СА на занятиях по политподготовке ;)
    Еще раз фрагмент карты
    [​IMG]
     
  16. Swarog

    Swarog Oberst

    Бить врага на его территории. Устроит?

    Ещё раз, кто на бронепоезде: для народа что делалось? Уровень жизни какой был? Элементарные качественные шмотки, предметы обихода и первой необходимости? Еды в избытке? Автомобили были у рабочих в частном пользовании, да? Всё делалось ровно на столько, чтобы рабы не дохли, а продолжали рожать других рабов.

    Спасибо, открыли глаза! Может ответите ещё и зачем он был свёрнут? Не эта ли форсированная индустриализация с централизованной
    экономикой привела к голоду 30-х и репрессиям среди "кулаков"?

    Хто?! Добровольцы, которых Коминтерн вербовал?:D Даже самый последний школьник знает о центральной роли в этой войне СССР и цели, которых он добивался - установление прокоммунистического режима во главе с карманным правительством.

    Да, что вы с пальцем сравниваете! Это - Россия, с её огромными территориями, людским и природным потенциалом!
    Да, войну не выиграть в доте, но врага останавливать лучше стоя в поле или всё же ДОТом? Вы представление об экономике имеете? Расходы во время войны воюющего государства представляете? Затянись война с Россией на год и больше - всё, Германии её не выиграть. Это вам любой стратег скажет. И так оно в итоге и вышло, но какую цену мы заплатили! Катастрофу 1941 года можно было избежать именно сидя в ДОТе, а не стоя возле границы.


    Я вас не очень расстрою, если скажу, что вассерман мается муйнёй? Уж он то - историк, как не ему знать все тайны мира!:smile_10:

    После освобождения Румынии и половины Европы в 1944?! При полном превосходстве СССР в авиации и технике? А чем бы нас Гитлер добивал? Клепал бы самолёты и танки из фанеры, а в баки заливал бы пиво?

    Съехали. С таким успехом я могу также послать вас в СЕТЬ, сказав. что там всё написано, аж можно защитить диссертацию.


    А вы тоже избирательно читаете? Документ написан от первого лица - это по-вашему генеральный план?
    ваш текст: Заголовок документа - "Дело: Генераплан Ост - правовые, экономические и пространственные основы обустройства - насколько я помнимаю в деловодстве, то это не заголовок, а определение самого документа к теме по плану. Где сам план? По ссылка заходил и сканов документа не нашёл. Помогите, если сможете...:smile_5:
     
    Олег-задира und driverland gefällt das.
  17. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Вы считаете армию СССР в 1944 году сильнее, чем в 1941? В каких компонентах?
     
  18. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    ________
    К тому же. Не хотелось бы опять съезжать на танчики :D, но в 1945г. через Хинган (горы и пустыни) прошли многократно осмеянные красносоветскими патриотами БТ. И морские и воздушные десанты высаживались по науке. С чего бы это?
    И политический аспект. Камрад выше недоумевал, что и в Европе СССР далать было нечего, а тут и в Азию пошел. Интересно?
     
  19. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    О творцах победы. Василевский, Мерецков, Малиновский,Пуркаев. Персонажи 1941 года. Неслабые персонажи.
     
    1 Person gefällt das.
  20. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Неправильно, попробуйте еще раз.

    Уважаемый, а можно вопрос? Где возьмутся качественные шмотки,
    автомобили для всех и прочее в крестьянской аграрной стране?
    Все это нужно было построить, сделать и большей частью с нуля.
    Также подготовить кадры, рабочих которые все это будут делать.
    Они тоже на грядках не растут. Вот и строили, начиная с самого
    начала. А вы хотите все и сразу и чтобы бесплатно. Все нужно было
    строить фактически с нуля, и машиностроение и автомобилестроение
    и все остальное. А вы про автомобили в частном пользовании. Их
    в хозяйстве нехватало в стране, какое тут частное пользование.


    Свернут был потому чтто невозможно было решить тех проблем,
    которые стояли перед страной НЭПом. А голод в стране возник
    по многим причинам, в том числе и в результате управленческих
    ошибок.

    Основная цель - последовательное проведение политики сдерживания
    нацизма, вообще-то. :) Кроме того, вы забыли про "Комитет по
    невмешательству". Какие то у вас очень незнающие школьники. :)


    Как у вас все просто. Только вот беда, доты сами по себе не вырастают,
    их строить надо. А граница отодвинулась. Значит надо строить все заного.
    И не только доты, всю инфраструктуру. И в результате построить
    неуспели.


    Это о чем сейчас было?

    Это когда бы мы успели "освободить" Румынию? И половину Европы в
    добавок?

    Все же забанили. Плохо. Попробуйте на Инфанате и Милитере, там
    много всего по теме.

    Генплан Ост представлял собой сборник документов, аналогичный
    "Зеленой Папке" Геринга. Бумажки с надписью "всех убить и зохавать"
    с подписью "с любовью Адик" еще не нашли. А найдена уже давно
    туева хуча документов по этому плану, его части и документы по его
    реализации. Представленное на фото - часть этого самого плана.
    Есть например резюме о Генеральном плане Ост:
    http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/kamen-jahr.0/0_1e30_3eb84333_XL.jpg
    http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/kamen-jahr.1/0_1e31_ddcb50f2_XL.jpg
    http://img-fotki.yandex.ru/get/3304/kamen-jahr.1/0_1e32_aa36d828_XL.jpg
    http://img-fotki.yandex.ru/get/3103/kamen-jahr.1/0_1e33_fba58bf5_XL.jpg

    Вот книжка:Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan: Dokumente.
    http://www.mediafire.com/file/05yngzyizyz/Vom-Generalplan-Ost-zum-Generalsiedlungsplan-all.djvu

    Вот вам еще.
    Online-Version der DFG-Ausstellung: „Wissenschaft, Planung, Vertreibung – Der Generalplan Ost der Nationalsozialisten“
    http://www.dfg.de/generalplan-ost/index.html

    Еще книга.
    Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan
    Авторы: Czesław Madajczyk,Stanisław Biernacki
    http://books.google.de/books?id=TuxoAAAAMAAJ&pgis=1

    Все это - официальная немецкая историография.


    Во всех компонентах. Опыт, вооружение, тактика.
     
    1 Person gefällt das.
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    ______
    И я о том же. Что-то, значит, не получилось у этих же персонажей в 1941г.
     
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    __________________
    Так РККА-44 воевала не против РККА-41.

    _______
    О советской доктрине (военно-политической). Может, подскажете? (без подколок, хочу ознакомиться, кроме Фрунзе никого не знаю)
     
  23. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Вообще то многое поменялось. В первую очередь люди. Был огромный
    опыт боевых действий. И еще, на Дальнем Востоке танковые части имели
    большой опыт переходов на дальние расстояни, уже было отлажено снабжение и учтен, опять же опыт ВОВ.

    Вы мене так не пугайте, джентльмены. У нас вообще то договоренность
    было с союзниками о разгроме Японии. Мы исполняли свои союзнические
    обязательства. Война то была коалиционная.

    Особенно Василевский... :) Еще раз напомню, мы вообще то Германию сломали, и Япония с ее "старомодной армией" серьезным противником
    для нас не была.
     
  24. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Нет. Она воевали против лучшей армии мира - вермахта.

    _______
    Может все же случиться чудо и кто-нить даст ответ на этот очень
    простой вопрос? Насчет именно военной доктрины.
     
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    ________
    Интригуете. http://www.rkka.ru/analys/doktrin/main.htm
     
    1 Person gefällt das.
  26. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.136
    Ort:
    Україна
    Лучшая по своему БОЕВОМУ ДУХУ и ДИСЦИПЛИНЕ ! ... но не оснащению, по сравнению с РККА
    Приведите фото советских солдат едущих на велосипедах

    [​IMG]
     
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.