Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Николас Вайс, 23 лип 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Если Сталин не дурак и не авантюрист, знает цену своим оставшимся после чистки командирам, количественное и качественное состояние боевой техники и авиации, тогда возможно последний вопрос. Зачам скопление техники в приграничной полосе? В направлении возможного удара пративника? Или, мы все же готовились к удару, тогда где и в каком месте мы могли его (удар) ожидать? Если мы, как кто-то утверждает, были уверены что Гитлер побоится напасть, сдерживаемый пактом, то техника для чего? А где УРы
     
  2. Цікаві лоти

    1. Ммг. С болота. Железо крепкое.
      480 грн.
    2. Ммг ф-1 граната
      500 грн.
    3. на фото
      460 грн.
    4. 450 грн.
    5. Бажаємо Всім міцного. На сьогодні в цій рубриці маємо такий цинк ручок до гранат РКГ-3м. Цинк як на...
      1400 грн.
  3. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А, как жили ... просто душа в душу ...
     

    Images:

    3447441_5d55d75e.jpg
  4. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Германия уже была в свое время должником. Второго Сталинского долга Гитлер бы не допустил. Возвращать-то чем? Это понимал и Сталин, что Гитлеру отдавать будет нечем, разве что захваченой территорией. Тогда зачем ему воевать, что бы отдавать. Не проще избавиться от кредитора?
     
  5. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    Так хотел Сталин напасть на Германию?:D
     
  6. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Чем могли - помогали агрессору, сами не являясь таковм.
     
  7. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Просто был обязан. Только после полного перевооружения и окончания мобилизации.
     
    1 людині також подобається це.
  8. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    Если Вы задаете такой вопрос, то Вы наверняка знаете ответ где она на самом деле должна была быть. Где?

    Строились. Медленно, ну так быстро только мошки плодятся.
     
  9. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Не только мы, вы тоже собирались. ;)
    В этом и проблема, если уважаемые оппоненты озвучат тогдашнюю
    военную доктрину СССР многие вопросы отпадут сами собой.


    Для народного хозяйства они выпускались. Что касается использования
    гражданской техники для нужд армии, то это вполне обычное дело.


    Википедия, школьная программа... мдя, уровень аргументации
    впечатляет. НЭП был свернут по причине перехода к централизованной
    экономике и началу форсированной индустриализации.

    Так так, про политику "тогда" представления ноль, не так ли? Испании
    не только СССР помогал, вообще то.

    Все укрепленные линии в той войне были прорваны. К примеру, Мажино.
    Потому что войны не выиграть сидя в доте.

    Конспирология это краткая и очень емкая характеристика того, чем
    занимается Резун.



    Еще раз повторю вопрос. Сформулируйте своими словами советскую
    военную доктрину того времени. Будьте добры. Не нужно книжками
    размахивать, просто вкратце и своми словами.



    Кого добивать? :) Добивали бы нас. Что качается информации, в Сети
    ОГРОМНОЕ количестов книг по предвоенной политике и дипломатии,
    начиная от исследований и заканчивая сборниками документов.
    Вас в поисковиках забанили? :)


    Напомню, воевали и вы тоже. ;) Это первое.
    Второе и все остальное. Вы напрасно свали одной грудой все эти
    конфликты. В части из них СССР действовал вместе с могучей коалицией,
    в другой части в рамках стран Варшавского договора. Часть конфликтов
    это маленькие локальные войны. Причем здесь "осажденная крепость"?
    А в этом случае нам пришлось бы воевать со всей Европой а вероятно и
    со всем миром. Именно воевать, а не находиться в каком то
    политическом или экономическом противостоянии. Для нашей страны
    это было бы катастрофой.











    И я еще раз повторю вопрос - когда начались приготовления к
    убийству Троцкого? :D


    План Ост касался экономического освоения покоренных земель,
    поэтому вполне логично участи "сельскохозяйственных" профессоров
    в его разработке.

    Нет, не держу... хм, вы думаете, стоит?
    На хрена я фото страниц выкладывал? Или вы читаете избирательно?
    Сообщаю вам, что в рамках Генерального плана Ост - правовых
    экономических и пространственных основ обустройства Востока
    предусматривались также и массовые переселtния огромного чила
    людей и "специального" обращения с оставшимися. Один из вариантов
    Генплана Ост от оберфюера СС профессора доктора Конрада Майера
    имеется в Бундесархиве. Также как и масса других документов,
    касающихся этого плана.
    Добро пожаловать в реальный мир.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    Мариуполь
    Еще раз повторяю для детей природы: между "выступами" находятся Припятские болота, куча речек, речушек и ручейков - на танках не разгонишся. Поэтому войска сосредоточены там, где местность для танков проходимая. И вопрос для "стратегов" - что ж вермахт не ломанулся через такую охрененную брешь в обороне?:D
     
  11. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Эта же установка не идёт в разрез агрессивным действиям, согласны?

    Верно. так и собирались сделать. Но для этого нужно напасть первым, не так ли?

    Чепуха! Камрад, как можно такое говорить? А парашютные вышки в каждом парке, а киножурналы с текстом "...на огневом рубеже балерина такая-то...", а участники войны в Испании, Халхин-Голе, Финляндии, а "...знак ГТО на груди у него..."? Не валите на тупость и неумение своего народа. Мы были умными и всё могли!

    Вот! Но где отражать? Как? Где занятие обороны? Где укрепляния? И шо ж это за "оборона", раз немцы к зиме оказались у стен Москвы?
     
    1 людині також подобається це.
  12. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Swarog...вот такая хреновая оборона:D
     
    2 користувачам це сподобалось.
  13. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Цитата:
    А ведь действительно, как? Как вы тогда собирались воевать? (со ссылками, пожалуйста). Или все, что смогли придумать за несколько лет в ГШ РККА- это Директива о "навалиться" и "овладеть районом Люблин и Сувалки"?

    Не только мы, вы тоже собирались.
    В этом и проблема, если уважаемые оппоненты озвучат тогдашнюю
    военную доктрину СССР многие вопросы отпадут сами собой.

    __________________
    "Сам такой". Тоже аргумент. Доктрина якобы наступательная или хотя бы навалительная (и это правильно), но наступать не хотели, боялись и не умели. Как сказал выше камрад - "Сталин знал цену своим генералам и солдатам"- ну, так и Гитлер говорил об безголовом колоссе на глиняных ногах. И всем хорошо.
    А вот СССР напал на Японию и за месяц выиграл войну- это плохо? Лучше драпать до Оренбурга? А ведь так можно было воевать и в Европе. Чего не хватило?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    :) Наши войска действовали тогда в соответствии с нашей военной
    доктриной. А то что проиграли вначале, так что ж поделаешь, вон
    и французы сели в лужу со своей доктриной. :)
    Так все же, кто нибудь сформулирует свими словами военную
    доктрину СССР на тот момент? :)

    Япония была разбита армией СССР образца 1944-1945 года. Разница большая
     
  15. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А почему впереди болот (возле самой границы), а не сзади, км так за 100 - 200 ?
    На уши лапшу будете вешать прапорщикам СА на занятиях по политподготовке ;)
    Еще раз фрагмент карты
    [​IMG]
     
  16. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Бить врага на его территории. Устроит?

    Ещё раз, кто на бронепоезде: для народа что делалось? Уровень жизни какой был? Элементарные качественные шмотки, предметы обихода и первой необходимости? Еды в избытке? Автомобили были у рабочих в частном пользовании, да? Всё делалось ровно на столько, чтобы рабы не дохли, а продолжали рожать других рабов.

    Спасибо, открыли глаза! Может ответите ещё и зачем он был свёрнут? Не эта ли форсированная индустриализация с централизованной
    экономикой привела к голоду 30-х и репрессиям среди "кулаков"?

    Хто?! Добровольцы, которых Коминтерн вербовал?:D Даже самый последний школьник знает о центральной роли в этой войне СССР и цели, которых он добивался - установление прокоммунистического режима во главе с карманным правительством.

    Да, что вы с пальцем сравниваете! Это - Россия, с её огромными территориями, людским и природным потенциалом!
    Да, войну не выиграть в доте, но врага останавливать лучше стоя в поле или всё же ДОТом? Вы представление об экономике имеете? Расходы во время войны воюющего государства представляете? Затянись война с Россией на год и больше - всё, Германии её не выиграть. Это вам любой стратег скажет. И так оно в итоге и вышло, но какую цену мы заплатили! Катастрофу 1941 года можно было избежать именно сидя в ДОТе, а не стоя возле границы.


    Я вас не очень расстрою, если скажу, что вассерман мается муйнёй? Уж он то - историк, как не ему знать все тайны мира!:smile_10:

    После освобождения Румынии и половины Европы в 1944?! При полном превосходстве СССР в авиации и технике? А чем бы нас Гитлер добивал? Клепал бы самолёты и танки из фанеры, а в баки заливал бы пиво?

    Съехали. С таким успехом я могу также послать вас в СЕТЬ, сказав. что там всё написано, аж можно защитить диссертацию.


    А вы тоже избирательно читаете? Документ написан от первого лица - это по-вашему генеральный план?
    ваш текст: Заголовок документа - "Дело: Генераплан Ост - правовые, экономические и пространственные основы обустройства - насколько я помнимаю в деловодстве, то это не заголовок, а определение самого документа к теме по плану. Где сам план? По ссылка заходил и сканов документа не нашёл. Помогите, если сможете...:smile_5:
     
    Олег-задира та driverland подобається це.
  17. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Вы считаете армию СССР в 1944 году сильнее, чем в 1941? В каких компонентах?
     
  18. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    ________
    К тому же. Не хотелось бы опять съезжать на танчики :D, но в 1945г. через Хинган (горы и пустыни) прошли многократно осмеянные красносоветскими патриотами БТ. И морские и воздушные десанты высаживались по науке. С чего бы это?
    И политический аспект. Камрад выше недоумевал, что и в Европе СССР далать было нечего, а тут и в Азию пошел. Интересно?
     
  19. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    О творцах победы. Василевский, Мерецков, Малиновский,Пуркаев. Персонажи 1941 года. Неслабые персонажи.
     
    1 людині також подобається це.
  20. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Неправильно, попробуйте еще раз.

    Уважаемый, а можно вопрос? Где возьмутся качественные шмотки,
    автомобили для всех и прочее в крестьянской аграрной стране?
    Все это нужно было построить, сделать и большей частью с нуля.
    Также подготовить кадры, рабочих которые все это будут делать.
    Они тоже на грядках не растут. Вот и строили, начиная с самого
    начала. А вы хотите все и сразу и чтобы бесплатно. Все нужно было
    строить фактически с нуля, и машиностроение и автомобилестроение
    и все остальное. А вы про автомобили в частном пользовании. Их
    в хозяйстве нехватало в стране, какое тут частное пользование.


    Свернут был потому чтто невозможно было решить тех проблем,
    которые стояли перед страной НЭПом. А голод в стране возник
    по многим причинам, в том числе и в результате управленческих
    ошибок.

    Основная цель - последовательное проведение политики сдерживания
    нацизма, вообще-то. :) Кроме того, вы забыли про "Комитет по
    невмешательству". Какие то у вас очень незнающие школьники. :)


    Как у вас все просто. Только вот беда, доты сами по себе не вырастают,
    их строить надо. А граница отодвинулась. Значит надо строить все заного.
    И не только доты, всю инфраструктуру. И в результате построить
    неуспели.


    Это о чем сейчас было?

    Это когда бы мы успели "освободить" Румынию? И половину Европы в
    добавок?

    Все же забанили. Плохо. Попробуйте на Инфанате и Милитере, там
    много всего по теме.

    Генплан Ост представлял собой сборник документов, аналогичный
    "Зеленой Папке" Геринга. Бумажки с надписью "всех убить и зохавать"
    с подписью "с любовью Адик" еще не нашли. А найдена уже давно
    туева хуча документов по этому плану, его части и документы по его
    реализации. Представленное на фото - часть этого самого плана.
    Есть например резюме о Генеральном плане Ост:
    http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/kamen-jahr.0/0_1e30_3eb84333_XL.jpg
    http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/kamen-jahr.1/0_1e31_ddcb50f2_XL.jpg
    http://img-fotki.yandex.ru/get/3304/kamen-jahr.1/0_1e32_aa36d828_XL.jpg
    http://img-fotki.yandex.ru/get/3103/kamen-jahr.1/0_1e33_fba58bf5_XL.jpg

    Вот книжка:Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan: Dokumente.
    http://www.mediafire.com/file/05yngzyizyz/Vom-Generalplan-Ost-zum-Generalsiedlungsplan-all.djvu

    Вот вам еще.
    Online-Version der DFG-Ausstellung: „Wissenschaft, Planung, Vertreibung – Der Generalplan Ost der Nationalsozialisten“
    http://www.dfg.de/generalplan-ost/index.html

    Еще книга.
    Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan
    Авторы: Czesław Madajczyk,Stanisław Biernacki
    http://books.google.de/books?id=TuxoAAAAMAAJ&pgis=1

    Все это - официальная немецкая историография.


    Во всех компонентах. Опыт, вооружение, тактика.
     
    1 людині також подобається це.
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    ______
    И я о том же. Что-то, значит, не получилось у этих же персонажей в 1941г.
     
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    __________________
    Так РККА-44 воевала не против РККА-41.

    _______
    О советской доктрине (военно-политической). Может, подскажете? (без подколок, хочу ознакомиться, кроме Фрунзе никого не знаю)
     
  23. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Вообще то многое поменялось. В первую очередь люди. Был огромный
    опыт боевых действий. И еще, на Дальнем Востоке танковые части имели
    большой опыт переходов на дальние расстояни, уже было отлажено снабжение и учтен, опять же опыт ВОВ.

    Вы мене так не пугайте, джентльмены. У нас вообще то договоренность
    было с союзниками о разгроме Японии. Мы исполняли свои союзнические
    обязательства. Война то была коалиционная.

    Особенно Василевский... :) Еще раз напомню, мы вообще то Германию сломали, и Япония с ее "старомодной армией" серьезным противником
    для нас не была.
     
  24. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Нет. Она воевали против лучшей армии мира - вермахта.

    _______
    Может все же случиться чудо и кто-нить даст ответ на этот очень
    простой вопрос? Насчет именно военной доктрины.
     
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    ________
    Интригуете. http://www.rkka.ru/analys/doktrin/main.htm
     
    1 людині також подобається це.
  26. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Лучшая по своему БОЕВОМУ ДУХУ и ДИСЦИПЛИНЕ ! ... но не оснащению, по сравнению с РККА
    Приведите фото советских солдат едущих на велосипедах

    [​IMG]
     
Статус теми:
Закрита.