Сталин дал приказ - №207 и №227

Неправильно.
Я ведь даже пояснил - на поле боя военно-полевой суд не организуешь
и под обстрелом наступающего противника не будешь созывать трибунал.
В боевой ситуации бегущие военнослужащие останавливаются любыми
способами, вплоть до стрельбы на поражение. Любой офицер имеет полное право применить оружие против трусов и паникеров,
бросающих позиции.
Отловленные в тылу дезертиры предаются суду/трибуналу.

 

Уточню - в боевой обстановке не только имеет право, а просто обязан это сделать, если другие принятые меры не помогают предотвратить оставление бойцами позиций и возникающую панику. И сделать это немедленно и без всякого написания бумажек. Бумажки он потом будет писать, если в живых останется. Если не предотвратит оставление позиций и бегство - то тогда уже вышестоящий начальник в ходе боя обязан действовать по отношению к этому офицеру по вышеизложенному алгоритму, до применения оружия включительно. По самому приказу 227 - на то время абсолютно правильный приказ был, иначе с высокой степенью вероятности страну бы профукали.

 

Устав РККА 1940 года:

Это в любой настоящей армии так.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно." ©
К.Клаузевиц

 

Мдя...

В том-то и дело, что не путаю. Непосредственно на передовой
офицеры, да и солдаты тоже, имеют полное право стрелять в тех, кто
бежит с поля боя или пытается сдаться в плен врагу. И стреляли.
В тылу действуют специально обученные части, которые ловят
дезертиров и отправлют их под трибунал, или расстреливают/вешают,
или возвращают в свои части.
Понимаете? Одно дело, в условиях боя, другое дело - тыл.

История также знает много примеров того, как убегающих трусов
стреляли свои же солдаты и офицеры. И подобные поступки
расценивались как совершенно нормальные и правильные окружающими.
Еще раз повторюсь, трус и дезертир, бросающий своих товарищей в бою
всегда и везде, во все времена презирался и карался жесточайше.

Если во время боя кто-то делает ноги - в него стреляют. Или его
отлавливают специально обученные люди, МП, фельджандармерия
или заградотряды, если ему удалось удрать дальше передовой.

Как вы в бою будете останавливать бойца который с перекошенной
мордой несется в тыл с визгом "окружили", "предали"? Особенно умом?
"За жизнь" с ним поговорите? А немцы пока в сторонке покурят.

Осталось только понять логический ход мыслей, приведший к такому
выводу. Вывод, совершенно не соответствующий реальности.

Какие блин винтовки на троих, вы вообще о чем? Неужели все, что
было написано в этой теме, все зря?

В этой ситуации регулировать не надо, надо просто стрелять, если
другого выхода нет. Или поверх голов, или совсем все плохо, тогда уже
на поражение.

Вы просто не представляете, насколько вы не правы. В конце концов,
есть ресурс "Я Помню", там подобные случаи описываются. Или люди зря
работают?

 

При правильном подходе и пропаганде солдаты поймут, что немедленная смерть труса оставившего окопы - единственный шанс для остальных остаться в живых.

Если побегут ВСЕ то да, не остановишь. Потому и надо остановить первого ЛЮБЫМ способом. Вплоть до его смерти.

Если солдат любит свою страну и верен присяге то он труса сам грохнет, не дожидаясь офицера.

Никто не собирался умирать видя что другой смывается. Отсюда и результаты: или массовое бегство в следующие минуты или "нет шкура, не смоешься" и выстрел в спину бегущему.

 

херр оберст, Вы бы с грамматикой поосторожнее!

 

Вам уже Устав процитировали, что еще придумывать?

И много солдат отвечало?

Устав и еще раз Устав. Тот, кто бежит в бою, бросает своих товарищей
есть трус, а не защитник Родины. А трусов уничтожают.

Не фантазируйте пожалуйста и не придумывайте ситуации. На войне
чего только не бывает. И в РККА и в Вермахте одинаково относились к трусам и дезертирам. И там и там офицеры имели полное право применять оружие для поддержания дисциплины в бою. И применяли.

 

Вот вам из Первой мировой примеры.

Из приказа по II армии от 19 декабря 1914 года:

"...Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, немедленно открывать по сдающимся огонь орудийный, пулеметный и ружейный..."


Приказ по IV армии от 4 июня 1915 года:

"...Необходимо добиться во что бы то ни стало развития у нижних чинов сознания, что сдача до использования всех средств борьбы с противником представляет с их стороны измену, а наряду с этим необходимо также пресечь возможность сдачи в плен людей с недостаточно развитым чувством долга, укоренив у всех нижних чинов убеждение, что сдающиеся добровольно будут уничтожены огнем собственных пулеметов, ибо к трусам и изменникам другого отношения быть не может. Приведенный выше эпизод имел место не во вверенной мне армии, но и среди частей IV армии случаи преждевременной сдачи также, к сожалению, бывали.

Так, во время майских боев в окрестностях Опатова в одном из полков произошло следующее. Наступавший на неприятельскую укрепленную позицию батальон залег перед проволочными заграждениями в ожидании приближения соседей. Когда выяснилось, что соседи не подойдут, батальону приказано было отходить назад. Но так как отход приходилось совершать под огнем противника, то часть отошла, а часть предпочла вместо этого остаться лежать на местах и сдалась в плен неприятелю. Все это произошло на глазах нижних чинов 300-го пех. Заславского полка, находившихся под начальством штабс-капитанов Ильичевского и Кочкина, которые, будучи возмущены столь очевидным нарушением сдававшимися своего долга, приказали открыть по ним огонь. Штабс-капитанам Ильичевскому и Кочкину, проявившим вполне правильный взгляд на дело и необходимую для данного случая решительность, объявляю от лица службы благодарность. Такими же правильными взглядами, а равно твердостью и решительностью приказываю проникнуться и прочим войсковым начальникам и, отбросив в сторону всякие гуманные соображения, совершенно недопустимые при условиях настоящей войны, безмилосердно расстреливать забывших присягу...

С бегущими с поля боя поступали абсолютно также.

 

1. Глядя в глаза - не уверен. А в спину - вполне. Тем более именно ей он и будет повернут.

Вы учтите что если вслед за ним побегут все остальные то мои личные шансы на выживание резко сократятся. Даже если я к ним присоединюсь - все равно через пару минут от всех кто побежал и кто нет - только фарш останется.

Чистая математика: хочешь выжить - дерись и принуждай других к тому же.

2. Ну в таком случае буду надеяться что его поставят к стенке особисты. Или поймают и после боя (если останусь жив) буду иметь возможность видеть как его расстреляют перед строем.

Также тут есть некая ошибка: на расстоянии броска гранаты только дурак выскочит из окопа, т.к. немцы его тут же первого и пристрелят (мне даже и мараться не придется). Бегут раньше, когда враг еще не может прицельно стрелять в спину.

Вы учтите что те кто побывал в бою и тем более рукопашной умеют держать страх под контролем. Боятся то все (ну кроме психов). А вот трусы и паникеры - это те кто не умеет страх контролировать. После первого боя это умение обычно появляется.

 

1. Поэтому не вижу проблемы в том, чтобы его можно было пристрелить как только он покинет окоп.

2. Даты, места, номера воинских частей с одной винтовкой на троих - в студию.

Чур, 1-ю мировую не приплетать! Там христианский царь-батюшка солдатиков с саперными лопатками на убой посылал.

Ждем сообщений о подобных злодеяниях кровожадных коммунистов!

 

Привел исключительно примером того, какими методами заставляли
тогда исполнять присягу.

 

Я не ваш пост имел в виду. Вы всего лишь привели пример что заградотряды появились до 2-й мировой. Я думаю если покопаться то можно добраться и до Древней Греции и Рима - весьма вероятно что и там подобное учреждение существовало.

Есть много слухов и "все это знают" фраз про то что во время ВОВ наши солдаты воевали без оружия.

И на этом форуме также встречаются подобные утверждения.

Но при просьбе назвать дату, место, воинскую часть - молчание.

То что подобное происходило в 1-ю мировую известно. А во время ВОВ - "все знают" но почему-то ответить на элементарные вопросы не могут...

 

Бегство с поля боя всегда позорно и наказуемо, и тот, кто бежит тебе уже не друг и не товарищ.
В РККА оружие применялось действительно только тогда, когда
приходилось совсем плохо, и это "плохо", как правило, приходилось
на первый период войны. У немцев аналогично.

 

Примерно так. По последним данным Кривошеева "Отечественная война без грифа секретности. Книга потерь", 2009 год, общая численность войск Ю.З.ф. была около 628 тыс., плюс 21-я армия и войска Ю.ф. Из них более 150 тыс. действовало вне окружения. Безвозвратные потери составили 616304, санитарные 84240. В кольце оказалось 452,7 тыс. человек.

 

Данные по финским потерям это с финского сайта, где разбивка потерь (только безвозвратных боевых) по годам. За 1941 год 25 тысяч убитых и пропавших без вести. Из них не менее 20 тысяч за первые два месяца.
В остальные 230 тысяч потерь за июнь-июль я засчитал остальных противников - немцев, румын, венгров, словаков, итальянцев. Кстати в общей статистике немцев времён войны потери неграждан рейха на 1937 год не учитываются. Это может ещё больше увеличить цифру.

Данные финнов о потерях советской стороны нуждаются в уточнениях (ладно пленные, но откуда они могут знать количество убитых и раненых?), включены "больные" - а где больные финнов, и вообще не учтены в финнских потерях их живые пленные, погибшие в результате небоевых причин, потери флота, авиации и вспомогательных служб.
58 тысяч + и 158 тысяч = это только боевые потери армии, а в убитых и без вести это кроме того без учёта живых пленных.